Тебе со мной, моя Родина, до фига повезло!

[nevecher]

А мне кажется, жизнь отдают не за какую-то мифическую родину, а за конкретных людей, которые в ней живут, преимущественно из ближайшего окружения. Человек идет на войну не для того, чтобы отстаивать какие-то "государственные интересы", а чтобы его мама, бабушка, тетя Маша и соседка Зара, на которую он периодически зарится, жили хорошо и долго.

[Mice]

nevecher, вот с этим абсолютно согласен. В случае чего (а случай в моём случае, хоть и каламбуристый, но вполне реальный), умирать за "Родину и Сталина", за зарплату, за "того парня", за правительство и за историческую несправедливость совершенно не собираюсь. А вот защищать от супостата свою семью, друзей и близких таки да - собираюсь.

[shlagim]

Сообщение от Mice

Ответы желательно давать развёрнутые

Mice , с развернутостью вряд ли справлюсь,а пару слов скажу.

Сначала о самом понятии Родина. Это место,где ты родился. По-моему,
не только в русском языке так звучит. Выходит,не важно,что ты живешь
в 1-й, 2-й, 3-й странах в течение своей жизни, - родина у тебя одна. И не
стОит переживать по этому поводу,потому как изменить что-то у нас нет
никакой возможности. Это данность.
Я не беру те редкие случаи,когда человек рождается в самолете, во время путешествия и пр. Это исключения.

Если говорить об ощущении родины,то я согласна с Янулькой - это
близкие,культура… Что меня напрягает всегда? Это когда вспоминают родину, почти всегда речь о войне,подвигах,героях . Для родины надо жить,работать,любить. А «умирать за Родину»… - это что-то не так в
государстве,допускающем подобную ситуацию.
А что государство? Это просто инструмент,который может быть плохим,
старым, ржавым, тупым…ну,или приемлемо выполняющим свои функции. Как можно любить инструмент? Им надо уметь пользоваться.
И время от времени «подправлять» его.

[Ramerup]

Сообщение от Mice

Ramerup, я всё же не понял. Вот Россия - твоя Родина. Ты бы с одинаковым энтузиазмом отдал бы за неё жизнь в 1812-м, 1905-м, 1914-м, 1917-м (желательно уточнить с какой стороны), 1939-м (Финляндия), 1941-м, 1967-м (в составе египетских ВВС, либо сирийских танковых войск против Израиля), 1985-м (Афганистан)? Войны специально подобраны разного формата, плана, государственного строя и степени "справедливости".

Mice, я бы с радостью не отдавал жизнь, а с энтузиазмом продолжал коптить небо... Такие вопросы обычно себе не задаешь - "отдал бы, не отдал?" Просто идешь и делаешь то что должен. А там - как Бог даст...
Извини, не получается развернуто - получается нудно и не о том... Можно долго рассуждать о войне 1904-го допустим, - она была объективной неизбежностью начиная с момента поражения России в Крымской войне, и начала модернизации Японии в последней четверти 19-го века. Механизмы государств неповоротливы и инерционны, дипломаты ошибаются - они тоже люди, а потом к тебе приходят с повесткой... Такова селявуха. Остается становиться фаталистом и философом

[Янулька]

Mice,
По-порядку - Я против войн впринципе и тем более войн захватнических; да , безусловно, войны начинают политики; если появляется угроза захвата моей Родины(переход за ее территориальные границы и все вытекающие из этого последствия) тогда все равно, что там болтают наверху и мне плевать на всякие призывы, у меня своя голова на плечах и гипнозу, равно как и психозу я не поддаюсь.
Что касается отличий в понятиях :с отечеством и родиной я определюсь попозже, пока затрудняюсь сформулировать, а что касается страны и государства.... Про государство я уже писала, а страна- это ограниченная территория на политической карте.

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

IronFeliks, так давай определимся что такое Родина и для кого она таковой является. И чем отличается страна от государства и от родины.

Ну давай определимся... Родина-это страна(что такое страна, уточнять не будем. Как говорят хоббиты, просто Шир), с которой, по твоему мнению, ты имеешь некоторую родственную связь. Предки там жили, или сам родился, или дети, или вообще - близкие. Соответственно, по степени родства, и будет - историческая родина, Родина-мать или еще что. Географически она, скорее всего, совпадет с одной из стран. В зависимости от периода времени, который пожелаешь рассмотреть, там будет тот или иной политический режим, то есть государство.
Вот так примерно, на мой взгляд...

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

А как ты смотришь на то, что войну ведёт (начинает) именно государство, и называя себя твоей Родиной требует от тебя жертву.

А на это все всегда одинаково смотрят: соответствует дело твоим убеждениям - делаешь его,не соответсвует - пятки салом смазываешь...

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

Или вот ещё вопрос - родился человек в одной стране, показалась ему родина уродиной, уехал оттуда во вторую, потом переехал в третью. Вторую он называет своей родиной, а в третьей просто ему удобно жить, т.к. во второй не сложились отношения с государством по форма "ты мне=я тебе", а в третьем очень даже сложились.
Чем для него является страна, в которой он родился, вторая и третья?

Чем для такого человека что является, это уж он сам должен решить. А когда решил - то должен свою Родину своими руками лучше делать, потому что кроме него этим никто заниматься не будет. Если он ухитрится жить в одной стране, а стараться при этом будет для другой, то это либо Штирлиц, либо одно из двух...

[borisrad]

Сообщение от IronFeliks

Если он ухитрится жить в одной стране, а стараться при этом будет для другой, то это либо Штирлиц, либо одно из двух...

Не, теперь это называется по другому. Насаждение демократии или принуждение к миру, насчёт названий - это не ко мне, я до этих политмейкеров не дорасту уже, но всегда восхищался их трудом, один "интернациональный долг" чего стоит.
Ну, а без шуток, уши надо держать"востро", облапошат легко и непринуждённо. Мюллер был прав.

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

Вот Россия - твоя Родина. Ты бы с одинаковым энтузиазмом отдал бы за неё жизнь в 1812-м, 1905-м, 1914-м, 1917-м (желательно уточнить с какой стороны), 1939-м (Финляндия), 1941-м, 1967-м (в составе египетских ВВС, либо сирийских танковых войск против Израиля), 1985-м (Афганистан)? Войны специально подобраны разного формата, плана, государственного строя и степени "справедливости".

Ты как-то странно соскочил с личностного аспекта взаимоотношений человека и государства на тектонические движения народных масс...
Гражданин не тот, кто на учете в военкомате стоит, а кто гражданскую позицию имеет и ее реализует. Если гражданская позиция состоит в том, что надо воевать в сирийских танковых войсках - человек будет там воевать. Как казаки в Чечне, к примеру. Или украинцы в Грузии. В гражданскую войну за Россию воевали и красные и белые, причем по убеждению.