Простая математика

[-=Blade=-]

Сообщение от Ardour

-=Blade=-, ты полностью прочел пост Виталика? Я распоряжаюсь своей жизнью. Виталя же написал как бы поступил он. И я его в этом полностью поддерживаю

Прочел. И твои посты прочел. Такие вещи звучат двусмысленно, как "я бы сделал, так почему до сих пор он не сделал?".... И, уверен, ни ты, ни Виталик, не сделали бы этого. А другие сидели бы, и так же рассуждали над этой темой, на другом, а может быть и на этом же форуме....

[Змий]

Подобные темы уже поднимались на форуме-см:

Мне стыдно, что я израильтянин!

Эксперты призывают Израиль взять пример с Британии

[-=Blade=-]

Сообщение от Ardour

ты хочешь сказать что такого еще небыло? Еврей, поднявший руку на еврея?

Было, но пока еще не в глобальных размерах... Самое интересное еще впереди...

[Ardour]

Змий, эти темы будут подниматься и не раз - все мы окроплены и святой водой и дерьмом. Несогласен?
-=Blade=-, откуда увереность что несделали бы? Вроде каждый отвечает за себя

[-=Blade=-]

Ardour, мы все патриоты до определенного момента... Как уже писали выше, время героев пионеров и Матросова с Гастелло прошло... Мы все любим жизнь, где бы и в какой ситуации мы бы не были. И с одной стороны ты знаешь, что за живого или мертвого тебя отдадут те же тысячу живых террористов, а твоей жене и детям - похоронку, медаль и пенсию. Да и ко всему, первая мысль, скорее всего, будет: а стоит ли отдавать свою жизнь за государство, в которо%

[Змий]

Сообщение от Ardour

[ENG] это абсолютно разные вещи - обмен на тела падших солдат и на солдата, похищеного на посту во время сна.

Ardour, это не совсем так или совсем не так. Он был ранен во время нападения. И не был он на посту. Он заряжающий в танке был.
Вот хроника первых часов:

По меньшей мере, двое израильских военнослужащих погибли в результате террористического нападения возле КПП "Суфа" на юге сектора Газы. Об этом со ссылкой на источники в израильских службах безопасности сообщает информационное агентство Reuters. ЦАХАЛ подтвердил данную информацию после того, как сообщения о гибели военнослужащих были переданы их семьям. Кроме того, один военнослужащий пропал без вести. Напомним, ранее палестинские источники утверждали, что в руках палестинских террористов находится тело одного из погибших израильтян.

Шестеро военнослужащих получили ранения в результате теракта. В больницу "Сорока" поступили четверо раненых, состояние двоих из них средней степени тяжести, один тяжело ранен, остальные ранены легко.

Двое террористов были уничтожены в перестрелке с израильскими солдатами. Операция продолжается, идут розыски террористов, которым удалось вернуться в автономию через туннель.

Как сообщил NEWSru.co.il представитель Армии обороны Израиля, в 05:50 группа из 8 хорошо вооруженных террористов проникла на территорию Израиля через туннель, вырытый между КПП "Суфа" и "Керем-Шалом". После этого отряд разделился. Трое террористов выпустили противотанковую ракету по бронетранспортеру, который стоял возле блокпоста. Бронетранспортер был подорван и загорелся. К счастью, в нем никого не было.

Другая группа террористов бросила несколько гранат в танк, в результате взрыва пострадали несколько военнослужащих. Двое из них погибли, еще один был тяжело ранен. Террористы вытащили из танка одного из раненых и захватили его в плен.

В районе Керем-Шалом разгорелась ожесточенная перестрелка военнослужащих Армии обороны Израиля с террористами. Палестинские источники сообщают, что в результате перестрелки двое палестинцев были уничтожены. Представители ЦАХАЛа сообщают об одном уничтоженном террористе на израильской территории.

Третья группа боевиков направилась в сторону кибуца Керем-Шалом. По всей видимости, этой группировке удалось скрыться через туннель. Всего, по данным палестинцев, шестеро террористов сумели скрыться после теракта. Они утверждают, что в их руках находится похищенный израильский солдат. По первоначальным утверждениям палестинских источников, он погиб. Однако в последствии террористы изменили версию и заявили, что не намерены "даром" сообщать информацию о похищенном.

В связи с терактом на территории кибуца Суфа и населенного пункта Керен-Шалом было объявлено чрезвычайное положение, жителей просят не выходить из домов. Сообщается, что блокпост "Керен-Шалом" был закрыт в течение нескольких дней, в связи с тем, что действовал КПП "Карни", и в альтернативном блокпосте не было необходимости.

07:00. Спасательные службы ЦАХАЛа приступили к эвакуации пострадавших с территории КПП "Суфа". С места происшествия при помощи вертолета был эвакуирован один раненый, его состояние оценивается как средней степени тяжести.

07:10. Сообщается о второй перестрелке израильских военнослужащих с палестинскими террористами - на КПП "Керем Шалом", расположенном неподалеку от блокпоста "Суфа". Палестинские источники утверждают, что в результате перестрелок убиты, по меньшей мере, трое террористов.

07:20. Сообщается о состоянии раненых в результате инцидента на КПП "Суфа". Как утверждает YeshaNews, двое военнослужащих находятся в критическом состоянии, еще один солдат эвакуирован в беэр-шевскую больницу "Сорока" в состоянии средней степени тяжести.

07:30. Против израильских военнослужащих в районе КПП "Суфа" задействовано взрывное устройство, есть пострадавшие.

07:30. Представитель Армии обороны Израиля в ответ на запрос NEWSru.co.il сообщил, что четверо военнослужащих пострадали как в результате обстрела противотанковыми ракетами, так и в результате перестрелки с террористами. ЦАХАЛ на данном этапе не уточняет информацию о стостоянии раненых. По данным ЦАХАЛа, террористы прорыли туннель под разделительным заграждением между блокпостами "Суфа" и "Керем-Шалом", пробрались на территорию Израиля и атаковали израильских военнослужащих.

07:40. Армия обороны Израиля в связи с инцидентом на южной границе сектора Газы перекрыла все КПП на границе с Палестинской автономией в обе стороны. На настоящий момент, в результате теракта в районе КПП "Суфа" и КПП "Керем-Шалом" 4 израильтян ранены, 4 палестинских террористов уничтожены. Перестрелка продолжается.

07:45. Представитель службы скорой помощи "Маген Давид Адом", находящийся на месте происшествия, сообщил, что были эвакуированы четверо раненых израильтян: состояние одного из них средней степени тяжести, остальные трое получили легкие ранения от осколков. Таким образом, не подтверждается информация YeshaNews о двоих израильских военнослужащих, находящихся в критическом состоянии.

07:50. Как сообщает NFC, палестинские террористы утверждают, что в их руках находится тело убитого израильского военнослужащего. Армия обороны Израиля проверяет эту информацию. Напомним, ЦАХАЛ не сообщает о погибших в результате теракта на КПП "Суфа". Кроме того, NFC сообщает о 5 раненых израильтянах и 4 уничтоженных террористах.

08:00. Представители Армии обороны Израиля уточняют, что группа вооруженных террористов пробралась на территорию Израиля через туннель между КПП "Суфа" и "Керем-Шалом", и обстреляли израильских военнослужащих. В это же время террористы выпустили противотанковую ракету по танку, в результате чего были ранены 6 израильских военнослужащих.

08:05. Палестинские службы безопасности находятся в состоянии повышенной боеготовности, но не приближаются к месту происшествия.

08:20. В беэр-шевскую больницу "Сорока" прибыл раненый в тяжелом состоянии. Об этом сообщает радиостанция "Седьмой канал.

08:30. Доставленный в больницу "Сорока" раненый пришел в себя, его состояние характеризуется как средней степени тяжести.

09:00. Следопыты прочесывают местность в поисках террористов. На настоящий момент известно, что через туннель на израильскую территорию пробрались, по меньшей мере, 7 террористов. Перестрелка на месте еще не завершена.

09:45. Информационное агентство Reuters сообщает со ссылкой на источники в израильских службах безопасности о том, что в результате террористического нападения возле КПП "Суфа" погибли, по меньшей мере, двое израильских военнослужащих.

10:00. Израильские военнослужащие обнаружили туннель, с помощью которого боевики проникли на израильскую территорию. Речь идет о туннеле длиной около 500 метров. Палестинские источники сообщают о том, что к Рафиаху приближаются крупные силы Армии обороны Израиля. ЦАХАЛ не подтверждает эту информацию.

12:00. Армия обороны Израиля подтвердила гибель двоих военнослужащих, в том числе офицера. Информация была разрешена к публикации после того, как сообщение было передано их семьям. Кроме того, один военнослужащий пропал без вести, предположительно, похищен боевиками.

13:15. Боевое крыло ХАМАСа заявило, что террористы захватили военнослужащего и фрагменты тел погибших солдат.

14:00. Министр обороны Амир Перец заявил, что службы безопасности две недели назад располагали информацией о намерениях террористов осуществить теракт с использованием противотанковых ракет на КПП "Суфа". Он сообщил, что пока намерен "подождать" с военным ответом на теракт.

14:30. Начальник генерального штаба генерал-лейтенант Дан Халуц заявил, что похищенный палестинцами солдат, по имеющейся у ЦАХАЛа информации, жив.

15:00. Армия обороны Израиля опубликовала имена двоих военнослужащих, погибших в результате террористической атаки возле Керем-Шалом. Это лейтенант Ханан Барак, 20 лет, из Арада, и первый сержант Павел Слуцкер, 20 лет, из Димоны.

16:30. Опубликовано имя солдата, захваченного палестинскими террористами: ефрейтор Гилад Шалит (19), из Мицпе Ила.

19:00 Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил вечером в воскресенье на заседании "узкого кабинета", что никаких переговоров с правительством ХАМАС относительно обмена ефрейтора ЦАХАЛа Гилада Шалита на палестинских заключенных не будет.

20:30. Арабские дипломатические источники, принимающие участие в попытках освобождения ефрейтора Гилада Шалита, сообщили вечером в воскресенье, что состояние его здоровья не вызывает опасений. Это сообщение противоречит тому, что заявили ранее палестинские СМИ.

21:00. На заседание узкого кабинета министров в Тель-Авиве, посвященном ответной реакции на происшествие в секторе Газы, было решено не предпринимать в ближайшее время никаких экстренных мер, а сосредоточиться на освобождении ефрейтора ЦАХАЛа Гилада Шалита, оказавшегося в руках палестинских террористов. Как сообщает новостное агентство Ynet, Эхуд Ольмерт заявил присутствующим, что полномасштабная военная операция в секторе Газы требует времени на подготовку и будет предпринята позже.

22:00Террористическая группировка "Исламский джихад" и группа арабских депутатов Кнессета под руководством шейха Ибрагима Сарсура и Абаса Закура заявили, что готовы быть посредниками при переговорах с террористами об освобождении ефрейтора ЦАХАЛа Гилада Шалита, взятого в заложники. "Исламский джихад" призвал похитителей освободить солдата, а израильское правительство – воздержаться от военного ответа на акцию террористов.

Источник
Вся его вина только в том, что он не Александ Матросов он и даже не Зоя Космодемьянская. Не хватило у парня духу подорвать себя вместе с захватчиками.

[Змий]

Сообщение от Ardour

Змий, эти темы будут подниматься и не раз - все мы окроплены и святой водой и дерьмом. Несогласен?

Согласен, особеннно когда бутут рулить страной деятели типа

Министр обороны Амир Перец

Начальник генерального штаба генерал-лейтенант Дан Халуц

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт

Они ушли, но нынешние лучше?

[cash]

А с чего вообще взяли, что у Шалита есть информация о том, что происходит из за него в стране? Сидит в каком нибудь зиндане, полная информационная блокада, дают пожрать и то хорошо.
Остается ему только надеется. И если информации у него никакой, что скорее всего так и есть, то с какой стати ему самовыпиливатся?

[Mice]

Да какая разница для переговорщиков живой он или мёртвый! Обменяют и так и так на тысячу живых терористов. Не в первой.
А всё остальное... Ну чего ему вешаться? Всё равно же обменяют, а народ узнает о том, что переговоры велись о трупе только пост фактум. Как раньше.
Вот только если кто его жалеет, то такой вопрос - а почему жалеете его, а не тех, кто попал в мясорубку терактов тех, кого скоро выпустят на свободу? Не семьи погибших в этих терактах?
Гилад ведь солдат, солдат знает что он всегда на передовой, так почему вы не жалеете мирных граждан, которые шли на дискотеки, ехали по своим делам в автобусах и их взорвали. Родителей обоих близняшек, погибших в Дельфинариуме, единственных детей в семье. Почему не хотите жалеть маленьких детей? Почему?
Вам не кажется это странным?

[bezruk]

Mice, какая-то странная постановка вопроса... Как будто ты на вшивость проверяешь... Кого следующего приговорим к добровольному суициду во имя всеощего благоденствия? Кто там нам еще мешает жить спокойно?
Отбил все желание вообще находиться в этой теме...