Погиб президент Польши

[Mice]

Сообщение от VaGran

Ту 154
Всего было потеряно 68 лайнеров за 37 лет. Примерно 1,7 --- полтора самолёта в год.
Boeing 737 За это же время потеряно 152 самолёта почти 5 самолётов в год.
Как видите статистика удручающая вовсе не для тушки, а для боинга!

Странно рассматривать статистику в таком разрезе. В виде примера:
Столяр А сколотил 50 стульев. Через 10 лет выяснилось, что 2 из них разломались под седалищем клиента.
Столяр Б сколотил 5 стульев. За оный промежуток времени 1 из них развалился под клиентом.
Значит ли это, что столяр Б выпускал более качественные стулья, чем столяр А, если отношение поломанных стульев у них 1:2?
Может статистика по другому должна считаться?

Я не знаю сколько выпустил Туполев 154-х и сколько Боинг 737-х, но только на основании, что у одного из них в год падает больше самолётов не корректно говорить о надёжности.

[Змий]

Сообщение от Mice

Я не знаю сколько выпустил Туполев 154-х и сколько Боинг 737-х, но только на основании, что у одного из них в год падает больше самолётов не корректно говорить о надёжности.

Бинг 737 -Произведено 6285 ед. (источник Википедия)
Ту-154 -Произведено 935 ед. (источник Википедия)

Далее, путем простого математического расчета определяем процент
аварийных случаев.
Боинг 737: 152*100/6285=2,4%
Ту-154: 68*100/935=7,2%
Т.е. аварийность Тушек ровно в три раза выше!

Как видите статистика удручающая вовсе не для....

[Boris.S]

Информация из Вики (ссылки - на названии в начале цитаты):

Ту-154 (по кодификации НАТО: Careless — «Беззаботный»; в просторечии - «тушка», «туполь») — трёхдвигательный пассажирский самолёт для авиалиний средней протяжённости, разработанный в 1960-х в СССР в КБ Туполева для замены Ту-104. Первый полёт был выполнен 3 октября 1968. Производился серийно с 1968 по 1998, всего выпущено 935 самолётов. Темп выпуска иногда достигал 5 машин в месяц. С 1998 по настоящее время ведётся мелкосерийное производство самолётов на самарском заводе «Авиакор». Полное прекращение производства планируется на 2010 год, до этого срока будут поставлены заказчикам пять самолётов.

Боинг 737 — самый популярный в мире узкофюзеляжный реактивный пассажирский самолёт. Boeing 737 является самым массово производимым реактивным пассажирским самолётом за всю историю пассажирского авиастроения (6160 машин заказано и 6000 поставлено

Фантастический перевес в сторону Боинга.
Но важно не только количество произведённых, а и количество летающих, ведь если произвести кучу самолётов, которые использовать как музеи и рестораны (неподвижные), аварий не будет вообще - но это не говорит о их безопасности.
Вот с тех же страниц Википедии:

По состоянию на конец 2009 года в России эксплуатировалось около 110 самолётов Ту-154 различных модификаций[3]. Основные пользователи — «UTair», «КМВ» и «Уральские авиалинии». На 1 марта 2010 года единственной российской авиакомпанией, в составе флота которой имеются более 10 самолётов ТУ-154, остается авиакомпания «UTair» (18 ед.). За рубежом используется ещё около 100 машин. Крупнейшими пользователями Ту-154 за пределами России являются Иран (25 машин в декабре 200 и Казахстан (12).

Boeing 737 эксплуатируется настолько широко, что в любой момент времени в воздухе находится в среднем 1200 самолётов, и каждые 5 секунд где-то в мире взлетает и садится один «737»

Сколько Ту одновременно в среднем в воздухе - я не нашёл, возможно, знатоки просветят, но я думаю, что по максимуму самолёт в воздухе треть-четверть времени, остальное время - уход, мелкий ремонт (самолёты старые), заправка, уборка и так далее. То есть в воздухе в среднем никак не более 60 самолётов. Разница в 20 раз! С учётом количества аварий ( 152 - 68 ) получается, что Боинг безопаснее в 9 раз.

[VaGran]

Сообщение от Mice

Столяр А сколотил... Столяр Б сколотил...

Если под вами разламываеться стул и вы при падении на пол получаете ушиб головы или промежности это одна статистика (хотя иногда и это трагедия). А если к стульям приделаны крылья с мотором и они разваливаються в воздухе на высоте 10 000 метров это несколько другой расчёт! Но вы Мице правы, я с вами абсолютно согласен считать надо по другому. Но не так как Змий:

Сообщение от Змий

Боинг 737: 152*100/6285=2,4%
Ту-154: 68*100/935=7,2%
Т.е. аварийность Тушек ровно в три раза выше!

Совершенно некоректно сравнивать Ту 154 с Боинг 737 всех модификаций. Как я уже упоминал 737-200 (стартовая модель) и 737-700 это даже внешне разные самолёты. Между тем в Ту-154 были заложены такие передовые конструкторские решения что с 1968 года сам корпус и двигатели принципиальных изменений не претерпели. Поэтому уместно посмотреть на статистику аварийности не всего бренда Boeing-737, а только 737-200 и 737-300.
Модель \ Выпущено (шт) \ Аварий \ Аварийность (%) \ Число погибших
Boeing-737-300\ 1113 \ 16 \ 1,4 \ 718
Boeing-737-200 \ 1118 \ 102 \ 9,1 \ 3011
Источник: Aircraft Crashes Record Office. Geneva. Switzerland

Сообщение от Змий

Цитата:
Как видите статистика удручающая вовсе не для....

и по абсолютным цифрам и по процентам. И если не вставать в позу кулика бегущего хвалить своё болото, то кое-кому лучше просто признать что техническая безопасность Ту-154 даже немного лучше чем у 737!

Сообщение от Boris.S

Боинг 737 — самый популярный в мире узкофюзеляжный реактивный пассажирский самолёт....(6160 машин заказано и 6000 поставлено ...

Это не показатель надёжности, а показатель уровня американской экономики и деловых качеств-навыков в проталкивании своего товара на потребительский рынок. Выпускать совершенно новый самолёт как модификацию очень популярного старого! Если б не предательство национальных интересов Меченным и ЕБН было выпущено около 1000 Ту-204 тогда бы и сравнили статистику последних модификаций 737.

[Змий]

Сообщение от VaGran

Ту 154
Всего было потеряно 68 лайнеров за 37 лет. Примерно 1,7 --- полтора самолёта в год.

VaGran, а приведенный Вами расчет корректный?

Сообщение от VaGran

Совершенно некоректно сравнивать Ту 154 с Боинг 737 всех модификаций.

Почему нет? В качестве данных для расчета я взял данные всех модификаций обеих сравниваемых моделей.
Единственное, могу согласиться с Борисом, что важно

количество летающих

, а если точнее колво часов проведенное в воздухе, вот и по отношению к нему вести расчет.
Но смею предположить, что и в этом случае статистика будет не в пользу ТУ.
Кстати, если уж говорить откровенно, не думаю что цивилизованный мир настолько туп, чтобы предпочесть "ненадежеый " Боинг "надежному" ТУ.
Видимо не случайно

Крупнейшими пользователями Ту-154 за пределами России являются Иран

, а учитывая то, что цена жизни в исламской республике ценится в грош, то это говорит о многом.
Но все это в рамках офф-топ, т.к. к гибели Качинского отношения не имеет.

[Boris.S]

Сообщение от VaGran

Совершенно некоректно сравнивать Ту 154 с Боинг 737 всех модификаций. Как я уже упоминал 737-200 (стартовая модель) и 737-700 это даже внешне разные самолёты.

VaGran, мы сравниваем безопасность полётов. При этом, разумеется, оценивается количество аварий и количество самолётов. То, что эти самолёты (как разные модификации Боинг 737) отличаются - практически неважно. Мы считаем суммарное количество аварий по всем модификациям вместе, и соответственно - количество самолётов. Конечно, если посчитать разные модификации отдельно, мы можем получить другие значения, а так мы получаем среднее значение. Оно вполне корректно. Но даже если разделять разные модификации - то по теме мы обсуждаем сегодняшние (а не 67-го года прошлого века) модели, то есть логично взять не две самых старых модели Боинга, а наоборот, все кроме двух самых старых. Если бы президент Польши летал на Ту-204 - взяли бы его, а так взяли то, что реально существовало.
Это разделение моделей, кстати, сильно улучшит статистику для Боинга, и на его фоне Ту-154 станет выглядеть ещё более опасным.

Сообщение от VaGran

Это не показатель надёжности, а показатель уровня американской экономики и деловых качеств-навыков в проталкивании своего товара на потребительский рынок.

Показателем надёжности является не количество самолётов, а отношение количества аварий к количеству самолётов. Об этом, собственно, несколько раз уже написали (Mice, Змий и я). Прочти внимательно.

[Ramerup]

Ну и какое отношение это всё имеет к аварии и гибели президента Польши? С самого первого дня было ясно что катастрофа произошла из-за погодных условий + человеческий фактор. С тех пор ничего не изменилось.

[Malvina]

Сообщение от Ramerup

Ну и каое отношение это всё имеет к аварии президента Полши? С самого первого дня было ясно что катастрофа произошла из-за погодных условий + человеческий фактор. С тех пор ничего не изменилось.

Я согласна, если еще лететь над самими деревьями, как тут не разбиться? 100% - человеческий фактор.

[RedCat]

Полный текст стенограммы записей самописцев с польского Ту-154 можно скачать здесь >> PdF

[VaGran]

Сообщение от RedCat

Полный текст стенограммы записей самописцев с польского Ту-154 можно скачать здесь >> PdF

В принципе ничего нового в стенограмме не содержиться. Катастрофа результат ошибки пилотов. Есть правда одна фраза на 29 странице
в 10:30:35 " Пока нет решения Президента что делать дальше?"
И через 29 секунд в 19:30:55 на 30 странице почти мистическая фраза командира экипажа "Что с нами Бася?"
Эта катастрофа не имеет никакого отношения к надежности или ненадёжности Ту 154. Голосовой сигнализатор в течении 59 секунд до столкновения предупреждал об опасности. Экипаж его игнорировал! Если бы летели даже на Боинге или даже на антигравитационной тарелке пришельцев было бы тоже самое!!!