Тысячи израильтян «исключают» из еврейства

[Omen v.1,3]

Сообщение от *Foxy*

кто я для Шломо Занда?

типичная палестинка

[VollDeMarr]

Во-во, и также со всеми. Только вот еще бы Шломо этого проверить не мешало!
Кстати, был тут случай, который меня возмутил.
Ходил я со своим другом в раббанут подтверждать его еврейство для свадьбы. Во-первых, сам факт этого хождения был мне противен, но друг просил...
Вопрос 1. Интересно, как я могу подтвердить чье-то еврейство, если мое еврейство никто не подтвердил? Теудат зеут? Так и у него тоже есть.
Короче, пришли. Сидят три таких кекса в черном. Сказка о тройке... Задают ему вопросы. Например, а бабушка твоя, она кто, собссно говоря, такая? И откуда? И почему? И кто тебе сказал, что она еврейка?
Вопрос2. А кто ему, этому гр. Марциано, сказал, что его бабушка - еврейка?
Ну, и т.д. Кончилось тем, что его отправили ни с чем. И велели позвать в следующий раз родственников из Питера, которые могут рассказать о соблюдении его семьей еврейских обычаев в годы засилья коммунизьма.
Парень получил свою долю унижения и еще больше "полюбил" представителей религиозной части населения.
ИМХО, кроме возмущения и неприятия такие вещи ничего вызвать не могут. И решения этих Шломо - очередная капля в море этой дикости и мракобесия.

[Fasha]

бред сивой кобылы.
это я о первом посте.
произошел какой-то подмен понятий - сами евреи - всякие там раввины и т.д. - унижают и оскорбляют других евреев. прям как во время войны - только там все доказывали что они НЕ евреи, а тут наоборот.
а не докажешь - за забором похороним...

[Lubava]

Кто-нибудь мне может объяснить - ДЛЯ чего гражданину Израиля проходить гиюр? Кстати, я как раз понимаю пройти гиюр и соблюдать традиции, "лахзор ле тчува" по полной и стать религиозным. А для чего нужно сменить в тз "русский", на "еврей" и при этом продолжать лопать хрюшку - не пойму. Цель какая была процеса? Только не стоит аргументировать женитьбой и похоронами. В первом случае всё равно будет унизительный суд с пинком под зад, а второй уже поле смерти по большому счёту пофиг.

[Omen v.1,3]

Lubava,
может чтобы чувствовать себя полноценно гражданином страны? Я не знаю, вот ты как житель Израиля и должна объяснить. Или, как я понимаю, тебе тоже не ясно?

[raskumarin]

Сообщение от Lubava

Кто-нибудь мне может объяснить - ДЛЯ чего гражданину Израиля проходить гиюр?

У меня племянница собирается замуж за коренного израильтянина. Проходит гиюр. Она половинка по отцу и требование семьи жениха - пройти гиюр, сделать хупу, пригласить родню со всех америк и аргентин, а после пусть молодые живут как хотят. Но свадьба должна быть еврейская.
Так что гиюр понадобился. Разные случаи, у каждого свой специфический.

[bezruk]

Сообщение от Omen13

может чтобы чувствовать себя полноценно гражданином страны?

чтобы чувствовать себя полноценным гражданином страны нужно совсем другое - соблюдать законы, платить налоги, участвовать в политической жизни (выборы и проч.), в случае войны защищать страну доступными способами (либо с оружием в руках, либо служа в тылу). Для чего для выполнения этих пунктов необходимо, чтобы кто-то, обычно не соблюдающий эти пункты по умолчанию (непризнание ультрарелигиозной общиной Израиля как государства не является тайной - ребята Мошиаха (Мессию) ждут) признал тебя принадлежащим по одному ему понятным признакам к мировому еврейству - абсолютно не понятно, и более того вряд ли кто-то сможет объяснить такое серьезное отношение к этой теме самих граждан Израиля, которых какой угодно дебил с полномочиями будет то считать евреями, то нет...

[Lubava]

Сообщение от Omen13

может чтобы чувствовать себя полноценно гражданином страны?

да нет никакой неполноценности кроме 2 пунктов: жениться и хорониться.
raskumarin,ну это можно сказать исключительный случай. В большинстве своём главная цель таки поменять строчку в тз и успокоиться.

[VollDeMarr]

А я считаю, если жених или невеста обусловливают будущую свадьбу обязательным гиюром, то шли бы они лесом.
А что касается ощущения себя полноценным гражданином страны (хоть вопрос и не мне задали) - то для этого не надо гиюр проходить. Надо, чтобы государство (а не клерикалы) относилось ко всем гражданам равнозначно. И все граждане - соответственно к государству, к своим правам и обязанностям. Например, "истинные" евреи, с кудлатыми пейсами и воплями "ихса" при упоминании о хлебе в песах или свинки, или о телефонном звонке в шабат - много ли их в армии служит? Да и работают далеко-далеко не все. И ничего - полноценные граждане, из госкормушки жрут так, что брызги разлетаются. А неевреи по Галахе, кровь проливающие за этих "граждан" - они, значит, неполноценные?

[Omen v.1,3]

VollDeMarr,
да я вопрос задал всем израильтянам.
Просто видимо приходится считаться с огромной ролью религиозной общины... то же, что вы ответили, больше тянет на европейское мнение.