Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Флейм > Беседка

Беседка Разговоры ни о чем и обо всем.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2012, 19:56 Вверх     #1
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 69
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию "Конец света" откладывается

Прочитал вчера в газете "Вести-2" комментарий Арье Бараца (www.abaratz.com) к недельной главе Торы "Вайелех".
Там автор пишет о нормальном сроке жизни человека ("Сто двадцать лет, возраст, в котором умер Моше Рабейну, признается еврейской традицией предельным возрастом, сообразным человеческой природе, во всяком случае той, которая известна нам сейчас") и проводятся параллели между календарем Майя, Шумерским календарем и Еврейским календарем.
И далее следует такой текст:

Еврейская традиция точно обозначила границы существования мира, границы истории, а именно с 1 тишрея 1 года по 29 элула 6000 года ([по григорианскому календарю] 16 сентября 2240 [года]), как сказано: "Учили в доме учения (пророка) Элияху: шесть тысяч лет просуществует мир" (Авода зара 9а). Однако это не значит, что "конец света" наступит строго в указанную минуту. Как и обычная субботнее тысячелетие может наступить раньше или позже открытого пророком срока.

Примечание для тех, кто не в теме: тишрей и элул - названия месяцев в еврейском календаре.

Так что время пожить и побезобразничать еще есть и нам, и детям, и пра-пра-правнукам нашим - дай Б-г им до ста двадцати...

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо rvm1455: Edima, Klavesin, makcim76, Mariukas
Старый 24.09.2012, 07:17 Вверх     #2
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 07:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Это всего лишь толкование (причём не обязательное и не очевидное) известной фразы.
Вкратце история этого толкования такова: У Моше, в т'илим (псалмы) сказано в молитве (то есть в обращении к Б-гу)
"כִּי אֶלֶף שָׁנִים בְּעֵינֶיךָ כְּיוֹם אֶתְמוֹל כִּי יַעֲבֹר וְאַשְׁמוּרָה בַלָּיְלָה" "тысяча лет в глазах твоих как день вчерашний, когда минул он, и как стража ночная" (стража тут - это треть ночи, ночь делилась на три стражи). Имелось в виду, что масштабы всего, в том числе и времени для человека и Б-га просто не сопоставимы. Об этом говорят и строки перед и после этой фразы.
Потом у Петра (один из реформаторов иудаизма, как сказали бы сейчас. Из этого течения через несколько веков и возникло христианство) появилась фраза, повторяющая эту другими словами: "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Имелось в виду, естественно, то же самое - несопоставимость масштабов.
Тем не менее это привело к многочисленным дальнейшим толкованиям. Например, некоторые считают, что имелось в виду, что один день творения - это не день, а долгий период времени.
И есть толкование (основанное на этой фразе и предсказании "конца света") о том, что весь наш мир живёт по этому графику - 6 дней "рабочих" и седьмой для отдыха.
Поскольку у евреев конец света - это не конец существования мира, а наоборот - переход в новое состояние, в котором не будет бед, насилия и все будут счастливы, то всё очень хорошо сочетается. Шесть "дней" вкалывали - теперь можно и отдохнуть.
Правда, по тем же еврейским источникам, сам переход будет страшным. Мировая война, захват Израиля врагами, неисчислимые бедствия евреев и всех остальных народов (по некоторым толкованиям погибнет две трети населения земли, правда и тут есть "мягкое" толкование - не умрут, а просто из-за снижения рождаемости количество населения уменьшится в три раза). Но в конце всё будет хорошо - силы добра победят, мёртвые воскреснут и справедливый новый мир будет создан.
Так вот. Во первых, утверждение, что это произойдёт через 6 тысяч лет - не очевидно. В той же самой фразе кроме "день вчерашний" говорится так же и "как стража ночная" - то есть треть ночи, примерно одна шестая часть суток. Получаем не 6 тысяч лет, а уже 36 тысяч?
Во вторых, чётко указано, что никто не сможет предсказать заранее время прихода Машиаха (Мессии). Любое предположение может быть правильным - а может и не быть.
И в третьих, даже если предположить, что прогноз верен - то 6000 лет это дата не начала, а конца всех процессов. Ну, то есть как в шабат - бегают готовятся, когда всё готово зажигают свечи, и ещё через 15-20 минут время шабата наступает.
То есть все эти страсти начнутся заранее, закончатся, будут решены проблемы созданные столь глобальной войной - и вскоре после этого и наступит 7-е тысячелетие. А значит (если доверять прогнозу) мы вполне успеем если не поучаствовать (из-за возраста) - то хотя бы всё это увидеть, в старости. Но опять же - не надо слишком доверять цифрам, не они управляют миром.

P.S. Есть ещё одно интересное толкование - что "шесть дней творения" происходят прямо сейчас, и как раз сейчас проходит шестой день, создание Человека. В философском смысле это сильно отличается от предыдущей версии, но практически это то же самое.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 11:18 Вверх     #3
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 69
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris.S Посмотреть сообщение
Любое предположение может быть правильным - а может и не быть.
Вот эта часть в твоем толковании мне понравилась больше всего.
А в целом, ты немного заумно все это изложил. Ты действительно так круто читаешь комментарии мудрецов Торы!? Я впечатлен...

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 18:14 Вверх     #4
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 07:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Тема "конца дней", как называется переход от старого мира к новому, тема довольно проработана. И в своё время я ей интересовался и довольно много прочёл.
А чтобы читать и правильно понимать мудрецов Торы - надо учиться, хотя бы лет 20. Увы, я потратить столько времени не могу.
Поэтому всем нам доступен только уровень "пшат" (прямой, буквальный смысл текста), максимум, после объяснений, "ремез". Но это всего два самых простых уровня из четырёх (есть ещё "драш" и "сод").

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 13:41 Вверх     #5
Дозари
Новичок
 
Аватар для Дозари
 
   Возраст: 45
Регистрация: 10.10.2012
Был(а) у нас: 02.09.2015 20:37
Сообщений: 5

Пол: Женский
По умолчанию

не будет конца света, будут перемены. но не конец всего сущего на земле)
Дозари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 01:41 Вверх     #6
irk
Новичок
 
Аватар для irk
 
   Возраст: 42
Регистрация: 22.03.2008
Был(а) у нас: 06.03.2014 13:02
Сообщений: 35

Пол: Женский
По умолчанию

Конца света не будет. Деньги выделенные на "Конец света" разворованы, поэтому мероприятие отменяется.
irk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 05:50 Вверх     #7
Edima
Свой Человек
 
Аватар для Edima
 
   Возраст: 64
Регистрация: 02.03.2005
Был(а) у нас: 29.02.2024 11:20
Сообщений: 5,236

Пол: Мужской
По умолчанию

Ну не будет и не надо...
Не очень-то и хотелось.

Вспоминается, что на Милениум я всё же компьютеры выключал.
А нынешний "конец светыа, какой-то неубедительный...

Я принимаю людей такими, какие они есть... или не принимаю вовсе!
Edima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 06:14 Вверх     #8
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 07:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию


"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Boris.S: Alalex, Klavesin, Сова
Старый 21.12.2012, 11:48 Вверх     #9
Admin
 
Аватар для Admin
 
   Возраст: 53
Регистрация: 24.11.2002
Был(а) у нас: 22.03.2024 09:58
Сообщений: 33,730

Пол: Мужской
По умолчанию

жаль, а я пива с семками накупил - собрался укутаться в одеяло и ждать

- Почему программисты весят больше чем другие люди?
- Потому, что в каждом килограмме у них 1024 грамма!
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 17:58 Вверх     #10
Edima
Свой Человек
 
Аватар для Edima
 
   Возраст: 64
Регистрация: 02.03.2005
Был(а) у нас: 29.02.2024 11:20
Сообщений: 5,236

Пол: Мужской
По умолчанию

Admin, одно другому не мешает...

Я принимаю людей такими, какие они есть... или не принимаю вовсе!
Edima вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
автор, времени, время, война, когда, комментарии, истории, история, правильно, правда, проблемы, мира, новый, новый мир, ночь, мероприятие, страсти, христианство, если, действительно, день, что, человека



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 12:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru