Газа - до, после, а что дальше?

[VollDeMarr]

Заглянул в YouTube, в раздел от нашего министерства обороны, где, по идее, должны выкладываться пропагандисткие видеоролики. Последний был выложен 17 часов назад.... Это называется пропагандистской кампанией? Ничего не меняется....

[Klavesin]

Тоже вариант реагирования :

ХАМАС – это не просто еще одна террористическая группировка. Исламисты подробно и не раз объяснили свои цели – уничтожение Государства Израиль. Делается это не из политических, а расистских соображений - согласно декларации ХАМАСа, евреи должны быть уничтожены, поскольку они являются причиной всех бед мира.


Эта декларация вообще базируется на "Протоколах сионских мудрецов". Далее...

[rimon]

Сообщение от Бармаглот

Ты хорошую ссылку привел, особенно для форумчан НЕ из Израиля... Теперь придется потрудится и сделать хотя бы смысловое объяснение происходящего!

На самом деле не могу сказать, что мне совсем безразлично мнение не израильской части форума, нет. Просто оно меня менее волнует в данном вопросе. Но вопрос пропаганды я считаю наиважнейшим, и не только для внешнего использования, для разьяснения нашей позиции за рубежём, но токже и для внутреннего.
У нас сильнейшая армия на ближнем востоке, одна из лучших вообще, но в последнее время не только армия определяет успехи военной компании, я бы даже сказал, что роль её становится всё меньше. А всё больше возрастает роль общества. Так вот, израильское общество не готово к длительной военной операции, тем более наземной, с множеством жертв с нашей стороны, что не отвратимо если мы хотим довести эту войну до логического конца. И чтобы общество было готово к самому худшему, оно должно быть уверенно в себе, должно осознавать, что то, что оно делает, правильно. Мордехай Кедар в этом интервью, в том, как он отвечает - это яркий пример хорошей пропаганды, и для внешнего, и для внутреннего пользования. Ведь согласитесь, совсем немного у нас есть пропагандистов, таких как Биби или тот же Кедар, которые могут не только правильно обьяснить нашу позицию, но и осадить зарвавшегося журналюгу, не "заикаясь", не делая пауз в поиске нужных слов.

[gremar]

С новым всех годом! Начался он прекрасно: починили в Б-Ш сирену и эти газоны нас сегодня просто задрали. Я уже и не помню, сколько раз мы выползали в подъезд (убежища нет), пару раз через полчаса. Все прямо стали, как родные! Слава богу, что все было мимо.
А ночью мы пили, особенно приятен был тост старого деда: "Смерть арабесам"! Все вскочили, чокнулись и пили стоя до дна.

[gremar]

А вот мне понравилась статья

01.01.09 12:52
Миротворцы, заткнитесь и дайте Израилю элементарно выжить

Мэри Дежевски, The Independent, 01.01.2009

Прежде, чем вы примете решение осудить "беспощадные" удары с воздуха, которые Израиль наносит по сектору Газы - разумеется, речь идет о самостоятельном решении, не зависящем от воинственных политиков и крикливых лоббистов с любой стороны, - не могли бы вы сначала ответить на один вопрос: бывали ли вы в Израиле?

Я не спрашиваю, видели ли вы карту Ближнего Востока, смотрели ли вы вдаль с пляжей Акабы или посещали трущобы, которые даже сейчас, через 50 лет, продолжают почему-то называться лагерями палестинских беженцев? Я спрашиваю, бывали ли вы в Израиле?

Если да, то, возможно, вы понимаете, насколько эта страна мала и лишена естественной защиты. Ее элементарно блокировать с севера, юга и востока - для этого достаточно взять под контроль высоты и пути отхода. Тогда вы должны осознавать, насколько израильтяне даже теперь, спустя три поколения, боятся, что их действительно сбросят в море за несколько часов.

Разрешите задать еще один вопрос. В глубине души, вы верите в то, что у Израиля есть право на существование или считаете, говоря напрямую, что мир бы стал куда более мирным и гармоничным местом, если бы союзники, после Второй мировой нашли бы другой способ избавиться от вины за Холокост и не стали бы соглашаться на создание еврейского государства в подмандатной Палестине?

Не чувствуете ли Вы, что Израиль - я говорю именно об Израиле, не об оккупированных территориях - это арабская земля принадлежащая палестинцам по праву происхождения?

Я бывала в Израиле - в более мирное время я изъездила его вдоль и поперек. Я общалась с политическими лидерами и простыми израильтянами, и у меня сложилось впечатление не воинственности, а неуверенности. Со стороны развитой державы, потратившей в этом году на оборону 16% своего бюджета, полагающейся на защиту США и, как принято считать, обладающей ядерным оружием, это может выглядеть паранойей. Однако следует задаться вопросом: что появилось раньше - страх уничтожения или военный потенциал, чтобы его предотвратить.

Что касается права Израиля на существование, я сомневаюсь в разумности, не говоря уж о справедливости, решения создать новое государство на земле, которую кто-то другой считает исторически своей - свежий пример тому Косово.

Искусственно созданная страна, не обладающая естественной защитой, если она не была освобождена собственными силами, обязательно не просто будет уязвима, но превратится в источник напряженности до тех пор, пока жива память народа.

В основе привычки изрядной части западного мира обвинять Израиль, даже когда он еще ничего не успел сделать, лежит, по-видимому, подобное глубоко укоренившееся отрицательное отношение. Если бы - такова невысказанная мысль - Израиля не существовало (по крайней мере, на данном клочке земли), всего этого кровопролития можно было бы избежать.

Относительно как авиаударов по Газе, так и яростно осуждавшегося вторжения Израиля в Ливан два года назад, следует держать в голове два фактора: во-первых, Израиль все еще не чувствует себя в безопасности, а во-вторых, его право на существование было международно признано. Дело в том, что, согласившись на создание государства Израиль, ООН, как наследница Лиги наций, взяла на себя обязательство гарантировать ему возможность продолжать существование.

Однако все международные гарантии вновь и вновь оказывались недейственными, и вскоре Израиль понял, что ему придется позаботиться о себе самому.

Парадоксально, что одно из самых уязвимых государств Ближнего Востока заработало репутацию хулигана и агрессора. При этом нельзя сказать, что его враги когда-либо отказывались воспользоваться его уязвимостью. Война 1973 года получила название Войны Судного дня потому, что Египет и Сирия начали ее в один из самых священных для иудеев праздников. Все мирные соглашения с соседями, которых до сих пор удавалось добиться Израилю, были, как считают израильтяне, заключены с позиций военной силы.

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/01/01/mary

[VollDeMarr]

Сообщение от rimon

У нас сильнейшая армия на ближнем востоке, одна из лучших вообще, но в последнее время не только армия определяет успехи военной компании, я бы даже сказал, что роль её становится всё меньше. А всё больше возрастает роль общества. Так вот, израильское общество не готово к длительной военной операции, тем более наземной, с множеством жертв с нашей стороны, что не отвратимо если мы хотим довести эту войну до логического конца.

Не могу согласиться с оценкой роли общества. Роль эта с каждым годом ослабевает. А роль политики, причем политики непрозрачной для общества, становится все больше. Министр обороны, использующий свой пост для достижения политических выгод в ущерб безопасности граждан - это ли нонсенс? Армия стала игрушкой в руках властей, и власти очень удачно делают ее ответчиком за свою нерешительность и провалы в оценке ситуации. Вспомним Ливан.
В Израиле в принципе невозможна затяжная военная кампания, т.к. страна крайне мала, и война охватывает практически всю страну, а ресурсов материальных для погашения ущербов просто не хватит. Если мы вспомним войны, которые вел Израиль со дня основания - все они были молниеносны и убийственны для противника. Если бы в войну Судного дня правительство вело себя подобно сегодняшнему - Израиль бы перестал существовать.
Так что, большое количество жертв с нашей стороны вовсе не неотвратимо, если власть очнется от поиска сиюминутных политических и материальных выгод и вспомнит о том, что она получила на выборах мандат от общества на защиту этого самого общества всеми возможными силами и средствами. И если общество потребует от власти решительно и безотлагательно испонить свой долг перед народом по его защите.

[Mischling]

Сообщение от *Foxy*

Юра, не трать на это нервы - тебя никто не услышит все равно, это твоя страна терпит страх, а не их. поэтому мы тебя можем услышать, они смотрят другие новости.

Вы очень неправы. Информационная война - тоже война. Надо объяснять, надо информировать людей об истинном положении, иначе они будут читать нижеприведенное и верить, раз никто не возражает. Примеров множество, вот три навскидку:
http://community.livejournal.com/ru_.../18460223.html
http://community.livejournal.com/seg...tml?view=53451
http://yakushef.livejournal.com/62958.html
Если с первыми двумя ссылками все ясно - клинический антисемитизм, то про последнего автора этого сказать нельзя, просто мозги набекрень. Да и читателей много. Промолчать - значит сдать информационный фронт.

[VaG]

Сообщение от *Foxy*

слушайте, а где Антоха(Ваг)? что-то его совсем не видно.

тут я, тут я, почитываю весь этот бред и бегаю в бомбоубежище и обратно.
вот недавно прочитал что армия делает призыв спасателей армейских, так что пора и мне готовить сумочку, я вроде как спасателем числюсь в армии

[*Foxy*]

блин, блин, блин!!! ну как же наше правительство такое могло пропустить-то. и это между Рождеством и пока Новым Годом...все так вопят вокруг, ах, какие бедненькие боевички, ах, это жиды виноваты, что Хамасики ставят пукалки у мирных своих жителей в садочке...слушайте, а давайте подарим Газу миру, ну или тем, кто так яро их защищает?

не скупись Мировое ЙОБщество, налетай, становись в очередь, "свинца" хватит всем. ох уж этот русский язычок скажу я вам одно слово, а скока сразу мыслишек ну, кто первый в очереди?

[Бармаглот]

Сообщение от Mischling

Да и читателей много. Промолчать - значит сдать информационный фронт

Отписался

Мой ответ Дмитрию Якушеву

В палестине идет бойня! Уничтожают палестинцев, тех самых несчасных Хаттабов, которые с удовольствием резали глотки российским солдатам в Чечне, которые обучали взрывать дома на Каширском. Гибнут палестинцы, несчастные, мирные палестинцы, которые 8 лет безбоязненно обстреливали "самодельными" ракетами города Израиля! А что, неужели самодельная ракета не убивает так же как заводская? Разве самодельный тринитротолуол менее опасен чем промышленный тротил?
8 лет палестинцы убивали евреев под руководством "людей с ангельскими лицами"! 8 лет "люди с ангельскими лицами" получали за свой "труд" деньги от Ирана и Ирака, от исламских режимов и террористических организаций!
Изо дня в день, жители Сдерота привыкли жить в ожидании сирен, после которых через 15 секунд смерть!
Но когда Израиль начал наконец делать то, что он должен был сделать после первой же ракеты, пущенной по его территории - поднялся визг и стон!

В юриспруденции есть понятие самооборона! Любой человек на земле имеет право защищать свою жизнь.
Любой, кроме израильтянина! Любой, кроме еврея!

Автор этого топика отнимает право на жизнь у детей Сдерота, у стариков Эшколя, у женщин Ашкелона, Ашдода и Бер Шевы!

Дмитрий Якушев решил стать судьей! Он читал, что где то есть Израиль! Когда он узнал, что в Израиле живут евреи - он проникся к этой стране ненавистью! Обидно сознавать, что кто то может жить лучше, чем ты. Нам не нужно ничего, господи, но пусть и у других ничего не будет - такой девиз Дима несет по жизни!
И вдруг о чудо, появились те, кто думает так же! Кто не только думает так-же, но и делает то, что Дмитрий Якушев позволить себе не может - по причине ли врожденной трусости, или по причине вселенской лени или по обоим вместе взятым!
И вот уже Дмитрию наплевать на все, он забыл Хаттаба и Каширку, он простил Беслан и Норд Ост - главное, палестинцы делают его мечту реальностью - палестинцы убивают евреев.

И уж как восхищается Дмитрий "одухотворенными" лицами! Правда вот не помнит, что с такими же одухотворенными лицами исламисты Ирака отрезали головы российским дипломатам. Зарабатывать деньги любят все! И когда чувствуешь, что деньги близко лица делаются одухотворенные в предвкушении!
Вот только от духовности в них нет и следа. Что поделать - мимика человека не отличается разнообразием! А вот поступки отличаются! И кроме зверинной ненависти в них нет более ничего!
Человеку свойственно ненавидеть тех, кого он предает. Защитная реакция такая.

Так что, Дмитрий, выучите еще раз "Протоколы сионских мудрецов" - вашу настольную книгу ненависти а потом... засуньте себе ее в задницу! Собака лает - караван идет - гласит восточная мудрость! И Израиль будт защищать жизни своих граждан даже если вам это не по нраву!