Газа - до, после, а что дальше?

[Boris123]

Сообщение от LeonardoZ

На многих форумах народ уже давно копает в глубь и разбирает причины почему Хамас борется против Израиля.

а что копать? Разве причины нацизма не понятны? Ещё это релегиозная война, но об этом никто не скажет, так как тогда надо уничтожать ислам полностью, а это не гуманно и не демократично.
Ну а главная причина ослов у них не хватает, вот они вместо того что-бы придаваться любовными играми с ослами увеличивают свое население, а прокормить его они уже не могут, применять противозачаточные средства не умеют. Самим убить лишних не могут вот и начали войну с Израилем. И как только они придут к норме которую могут прокормить сразу запросят мира и прекратят боевые действия.

[Бармаглот]

Соглашусь частично с LeonardoZ, сейчас на NNM обсуждается тема "Исламизация России: миф или реальность?" - россияне почти единодушны!
Правда официальная политика в который раз идет в разрез с настроением народа... впрочем, в России с 1917 года так было всегда, увы!

[Змий]

Сообщение от LeonardoZ

Это ошибка думать, что народ именно в таком ракурсе осуждает израиль.

Угу...осуждают, но в другом ракурсе. Да и Израиль пишется с большой буквы, географическое название все же.

Сообщение от LeonardoZ

На многих форумах народ уже давно копает в глубь и разбирает причины почему Хамас борется против Израиля.

Интересно, интересно, почему же? Я пока интересных мыслей не встречал. Так, бытовой антисемитизм в паре с ксенофобией. Правда, к чести большинства россиян они без всяких "поз" просто поддерживают Израиль

Сообщение от LeonardoZ

А вот тут все выглядит не так-как вы себе представляете ........

Мы не представляем. Мы чувтсвуем.

[LeonardoZ]

Сообщение от Змий

Угу...осуждают, но в другом ракурсе. Да и Израиль пишется с большой буквы, географическое название все же.

Ой извиняюсь. Есть такая привычка не переключать регистр на клавиатуре до конца предложения, во время печати.

Сообщение от Змий

Интересно, интересно, почему же? Я пока интересных мыслей не встречал. Так, бытовой антисемитизм в паре с ксенофобией. Правда, к чести большинства россиян они без всяких "поз" просто поддерживают Израиль

Да там мало мыслей, но много фактов-цитат выкладывается из различных старых и новых источников информации. Поднимается вся эта информация, а именно все сомнительные вопросы связанные с евреями. Даже революция 17 года, кто стоял у руля какое процентное соотношение национальностей в руководящем составе и последствия этого правления.

Поэтому сейчас надо убеждать народ не в том, что Хамас террористы (в это уже мало кто верит), а в том, что Израиль достался евреям по праву и небыло никакого притеснения палестинского народа. А также разъяснять, что евреи непричасны к другим событиям в новейшей истории.

Ну и конечно религиозный вопрос, существует версия, что еврейский народ нарушил свои законы из Торы (если я неошибась конечно.)

Вообщем, подытожу, разъяснительную работу лучше делать не в русле "Израиль-Газа тудэй", а с точки зрения истории.

[Flik]

ХАМАС тянет резину

По состоянию на 19:00 13 января ХАМАС не принял египетские предложения о прекращении огня.
Как отметил заместитель главы политбюро ХАМАСа Муса Абу-Марзук в интервью телеканалу «Аль-Джазира», у руководства движения есть немало существенных оговорок к египетскому плану.

По словам Абу-Марзука, в нынешнем виде египетская инициатива неприемлема для ХАМАСа.

Это интервью Абу-Марзук дал через сутки после показа по многим телеканалам записанного на пленку выступления премьер-министра ХАМАСа в Газе Исмаила Хании.

Премьер, находящийся в глубоком подполье вот уже почти три недели, практически требовал у политического руководства ХАМАСа в Дамаске, чтобы оно согласилось принять египетские предложения.

Но и будучи загнанным в угол, как и весь ХАМАС, Хания не забыл упомянуть об «израильской агрессии» и об «обязательном о снятии блокады с Газы».

Тем временем на Ближний Восток отправляется генсек ООН Пан Ги Мун. На пресс-конференции перед вылетом из Нью-Йорка Пан Ги Мун сказал: «Я обращаюсь к обеим сторонам с призывом немедленно прекратить насилие».

Пан Ги Мун, как и лидеры Египта, Великобритании, Франции, Турции и еще ряда государств не прекращают попытки спасти ХАМАС от полного уничтожения. Что касается генсека ООН, то логично было бы ожидать, что он в первую очередь обратит свой призыв остановить насилие к тому, кто это насилие начал. То есть к ХАМАСу. Взбодренный поддержкой, ХАМАС теперь выдвинул Египту, автору мирной инициативы, новое условие: пусть сначала Израиль выведет свои войска из Газы, а потом мы согласимся вести переговоры о перемирии.

http://www.isra.com/news/106156

[Бармаглот]

Сообщение от LeonardoZ

Вообщем, подытожу, разъяснительную работу лучше делать не в русле "Израиль-Газа тудэй", а с точки зрения истории.

Ну посмотри историю: Палестина

[Snegoviks]

Сообщение от *Foxy*

хурму ты получаешь из солнечной Азии это я точно знаю.

Разве солнечная Азия - это Израиль, не Ближний Восток?

[Бармаглот]

Замечу, что статья, приведенная мной в предыдущем посту - выдержка из учебного материала рекомендованного ЦК КПСС для политпросвет работников. Но даже там говорится (несмотря на последующий антисемитский бред) что все же территория Палестины - исконно еврейская земля.

[Flik]

Страницы нашей истории

Мне хотелось бы напомнить читателям некоторые важные вехи еврейской истории, которые легли в основу наших сегодняшних конфликтов с соседними арабскими странами.

70 год новой эры. Римляне захватили Иерусалим, разрушили Второй Храм, восстановленный евреями по возвращении из вавилонского плена, разорили и разграбили город, а его жителей увели в плен, в Рим. Последний оплот сражавшихся евреев - Масада - пал в 73 году. Закончился исторический период существования независимого еврейского государства.

Попытка восстания против римлян была предпринята евреями в 132 - 135 годах. Во главе восставших стоял Бар-Кохба. Восстание было подавлено, евреи - изгнаны из страны. Иудея была полностью очищена римлянами от иудеев и названа ими Сирия-Палестина, чтобы не осталось в истории даже названия - Иудея, чтобы мир забыл это слово.

Победа Великого Рима над маленькой Иудеей была столь значительной для римлян, что они привезли еврейских пленников в Рим, построили триумфальную арку в честь победы над Иудеей и отчеканили монеты с надписью - Judaea capta" (Захваченная Иудея).

Земля Иудеи была названа Палестиной в честь филистимлян - народа, проживавшего на берегу Средиземного моря и воевавшего с иудеями.

Филистимляне занимались мореходством и, предположительно, прибыли из района греческих островов. Местные семитские народы назвали их плиштим - флиштим, что значило - захватчик, оккупант. И сейчас, в современном иврите слово "плишти" означает - оккупант и филистимлянин. Ко времени разрушения римлянами Иерусалима, филистимляне давно уже исчезли с исторической арены, но слово «Палестина» живо и в наши дни, как осуществление через века мести Рима маленькой Иудее за стремление к независимости, за непокорность, за восстание против державы, владеющей миром.

В VII веке началось завоевание Ближнего Востока и Средиземноморья арабами-мусульманами, под власть которых попали многие еврейские общины.

В городах Палестины - Цфате, Тверии, Хевроне и Иерусалиме - жизнь еврейских общин продолжалась и под властью мусульман. Арабы властвовали на Ближнем Востоке до конца XI века. Почти 200 лет Палестиной правили крестоносцы, которых сменили мамлюки. Мамлюки относились благосклонно к основанию и развитию еврейских поселений, что способствовало переселению евреев Европы в Палестину в стремлении спастись от преследований христиан.

В 1516 году мамлюков сменили оттоманские турки, которые лишились власти над Палестиной в 1918 году, проиграв в союзе с Германией Первую Мировую войну.

В 80-х годах XIX века резко увеличилась иммиграция из России и стран

Восточной Европы. Преследуемые дискриминацией и погромами, евреи ехали в Палестину, надеясь найти защиту под властью турецкого закона. Они селились среди песков и болот, строя ирригационные системы, сажая леса, осушая болота и создавая поселения. Строительство и развитие еврейских поселений требовало рабочих рук и в Палестину, в районы проживания евреев, потянулись арабы из соседних стран, находившие здесь работу.

Заселение земли Израиля евреями не проходило гладко. Арабские банды нападали на еврейские поселения. Арабы требовали от турецких властей прекращения еврейской иммиграции, запрета на продажу земли евреям. В главных портах страны - Яффо и Хайфе- в период с 1880 по 1914год были введены ограничения на въезд еврейских иммигрантов из России и Восточной Европы. Такая ситуация сложилась в Палестине перед началом Первой Мировой войны.

В 1914 году Англия вступила в войну с Турцией и, в ожидании победы, начала планировать раздел владений Турецкой Империи. 2 ноября 1917 года была провозглашена "Декларация Бальфура", в которой сообщалось о том, что английское правительство относится благосклонно к созданию "Еврейского Национального Дома" в Палестине.

В 1918 году, после завершения Первой Мировой войны, начался раздел турецких владений и в феврале 1919 года, основываясь на " Декларации Бальфура", Сионистская Организация предложила Парижской мирной конференции практические шаги для создания " Еврейского Национального Дома". Был представлен план, включающий исторические территории еврейского государства, вместе с восточныи берегом реки Иордан. На всей обширной территории Палестины в это время проживало 500000 жителей.

Конференция отвергла предложенный план
В 1920 году состоялась конференция в Сан-Ремо, где Англии был предложен мандат на управление территорией Палестины. Это предложение основывалось на обещании английского правительства создать в Палестине "Еврейский Национальный Дом".

Границы подмандатной территории простирались от современных Ливана и Сирии - на севере, до Ирака и Саудовской Аравии на востоке и юге. На западе граница проходила по береговой линии Средиземного моря.

Англия не спешила с осуществлением цели своего мандата - созданием еврейского государства, однако уже в 1921 году на 80% территории Палестины она создала арабское государство - Трансиорданию, образование которого не предполагалось конференцией Сан-Ремо и полномочиями мандатной власти.

Новое арабское государство одним из первых своих законов провозгласило запрет на проживание евреев в этой части Палестины.

В 1922 году Лига Наций утвердила мандат Англии на управление Палестиной, но Палестиной теперь стала называться лишь западная часть её территории, составляющая 20% первоначальной подмандатной Палестины.

В 1923 году от оставшейся части Палестины, утверждённой Лигой Наций, была отрезана территория Голанских высот, которую чиновники английского мандата передали под управление французской мандатной власти. Эта передача не была санкционирована ни конференцией Сан-Ремо в 1920 году, ни решением Лиги Наций в 1922 году.

На заседании Лиги Наций не вспомнили, что до 1921 года подмандатная территория Палестины была в 5 раз большей и, что в Палестине уже создано арабское государство.

Так Англией была заложена основа предстоящих конфликтов и войн, до сих пор сотрясающих этот маленький остаток территории подмандатной Палестины, на части которого в 1948 году возникло еврейское государство Израиль.

На заседании Генеральной Ассамблеи ООН - организации, созданной после окончания Второй Мировой войны для разрешения мировых конфликтов, состоявшемся 29 ноября 1947 года было принято решение о разделе территории подмандатной Палестины на два государства -арабское и еврейское, и никто опять не задал вопроса - почему территория Палестины, подлежащая разделу, столь мала, значительно меньше полученной Англией на конференции в Сан-Ремо в 1920 году и куда исчезли Голанские высоты, утверждённые Лигой Наций в 1922 году, как часть территории подмандатной Палестины.

В мае 1948 года истёк срок английского мандата, английские войска покинули Палестину и Бен-Гурион провозгласил создание Независимого Еврейского Государства, которое было названо - Государство Израиль.

Возникшее молодое государство тут же было атаковано армиями шести арабских государств, вторгшимися на территорию Палестины.

Началась война за Независимость, которая продолжалась до начала 1949 года. В ходе войны была создана Армия Обороны Израиля, которая освободила земли, захваченные арабскими армиями.

Только Иудея, Самария и часть Иерусалима остались под контролем оккупационной армии Трансиордании, которая присоединила эти земли к своему государству, в связи с чем отбросила потерявшую смысл приставку "Транс" и стала называться просто Иорданией.

И сектор Газа был освобождён израильской армией, но вскоре был передан Египту.

Границы с соседними государствами, установленные по линиям прекращения огня в начале 1949 года, сохранялись до 1967 года, когда Израиль снова подвергся нападению армий арабских стран. 5 июня началась Шестидневная война. За шесть дней войны Израиль отвоевал Голанские высоты, Иудею с восточной частью Иерусалима, Самарию, сектор Газа и Синайский полуостров.

Постепенно началось освоение освобождённых земель. Строились новые города и поселения. Благодаря финансированию программ развития, арабские жители Иудеи, Самарии, Газы и восточного Иерусалима получили работу.

Израильская юрисдикция была распространена на территорию Голан и Иерусалима. Земли Иудеи и Самарии не были аннексированы Израилем и остались под управлением военной администрации.

Всё чаще в печати эти земли стали называть Западным берегом, оккупированной израильской военщиной территорией Палестины. Усилиями хорошо оплачиваемой арабской пропаганды постепенно формируется миф о многострадальной стране Палестина и её жителях палестинцах, у которых пришлые еврейские оккупанты отняли родную палестинскую землю. Беспомощная израильская пропаганда ничего не смогла противопоставить этому мифу. Мигрировавшие на территорию Израиля в поисках работы арабы соседних стран превращаются в "палестинский народ", в коренных жителей страны Палестина.

Миф становится историческим фактом и никого уже не интересует то, что никогда в истории не было арабской страны Палестина и палестинского народа тоже никогда не было.

http://www.sem40.ru/evroplanet/history/14120/

[Flik]

Бытует благостная история, как ООН в 1947 году из-за Холокоста благородно подарила евреям право создать свое государство. Отсюда пошла и возня с отрицанием Холокоста - если не было, то и дарить не надо было. Отсюда и вопрос - почему за события в Европе должны расплачиваться непричастные арабы.

Отсюда и то, что "международное общественное мнение", до сих пор видит Государство Израиля как свой подарок, как некое "ненастоящее" государство. И до сих пор лучше нас знает место нашей границы и столицы, лучше нас видит уместность нашей внешней и внутренней политики.

Но было - не так.

Правовые основы воссоздания Государства Израиля были заложены еще Решением Лиги Наций от 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо.

Это Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. Это единственный действующий международно-правовой нормативный документ, международный закон о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины.

В соответствии с этим Решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там "Национального Дома евреев".

Понятие "Национальный Дом евреев", а не "Государство евреев" принято было потому, что государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран. Новое государство может возникнуть только когда его провозгласят представители силы, реально контролирующие территорию провозглашаемого государства. Такова историческая практика и правовая база суверенитета государств.

.......

Рассмотрим вопрос об обязательности Решения Лиги Наций для правительств стран Европы и арабских стран

В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.

Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер, так как США, не только голосовали за эти решения, но и подтвердило их действенность в момент утверждения вхождения США в ООН.

США признали право Англии на управление Оттоманской Палестиной в рамках условий Мандата, подписав англо-американскую декларацию от 3 декабря 1924 года о безусловном обязательстве Великобритании выполнить все условия Британского мандата. Этой декларацией, после ратификации ее Сенатом и провозглашения ее президентом Кельвином Кулиджем 5 декабря 1925 года, США приняли на себя ответственность за соблюдение Британией условий Мандата на Оттоманскую Палестину.

В силу этого создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает конечной целью плана «Дорожная карта», есть нарушение Решения Лиги Наций и устава ООН, нарушение норм международного права, нарушение законодательства США. Это не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.

Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись (например - нацистской Германией или фашистской Италией), не лишает это обязательство юридической силы. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения, как составной части Устава ООН.

Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.


Полностью здесь: http://world.lib.ru/i/i_p_k/071019_d...n_olbush.shtml

Более детально по данному вопросу: http://www.elektron2000.com/bogdanovich_0083.html