Религия и наука - близнецы-братья!

[NeoГлобалист]

На днях по израильскрому телевиденью смотрел дискуссию о том правы ли те ортадоксы от религии, которые косо смотрят на достижения науки. И я был приятно поражен тем, что заявил один из видных религиозных деятелей.
Суть же этого заявления сводится к тому, что синтез науки, в том числе и науки о мыслительной деятельности, и религии (в целях процветания мирового сообщества) не только желателен, на и является чуть ли основополагающим именно для религии. Правда, я бы добавил - для единой религии.
С его слов в этом направлении особых шагов до сих пор не делалось только потому, что те же евреи до сих пор занимались только лишь проблемами самовыживания. Теперь же пришло время им показать пример всему человечеству и в этой части.
Лично я это бы приветствовал бы, тем более, что Святая Земля как бы накладывает и вполне определенные обязательства на этот счет и на них, и на паломников, имея в виду и то, что ими должны стать преимущественно те, кто способствует развитию науки, причем, не из-за денег, а по велению души, не зарывая в землю свои таланты.
Религия должна сделать ставку на тех, кто является соучастником Божьего промысла, чем, собственно, и должна заниматься наука.

А ориентиром при этом должно стать такое общество, где мыслительная деятельность, осуществляющаяся именно на таком же чрезвычайно эффективном уровне, как и бессознательная деятельность новорожденного ребенка. Только так можно обеспечить здоровое функционирование и организма, называемого человечеством.

[Tiger I]

Сообщение от NeoГлобалист

Религия должна сделать ставку на тех, кто является соучастником Божьего промысла, чем, собственно, и должна заниматься наука.

Как точно сформулированно. Всегда считал что наука и религия (не люблю я это слово - Вера, так лучше) - это одно и то-же. Два человека, учёный и священник, идут двумя разными путями к одной цели и по пути спорят до хрипоты как правельнее достичь истины, но к истине быстрей придёт учённый-священик или верующий учённый, как хотите.
Опять этот пёстрый калейдоскоп в голове, но ведь точно знаю, что знаю ответ, а вот вспомнить не могу. Может быть кто нибудь из вас вспомнит?

[Catriana]

Сообщение от Tiger I

Как точно сформулированно. Всегда считал что наука и религия (не люблю я это слово - Вера, так лучше) - это одно и то-же. Два человека, учёный и священник, идут двумя разными путями к одной цели и по пути спорят до хрипоты как правельнее достичь истины, но к истине быстрей придёт учённый-священик или верующий учённый, как хотите.
Опять этот пёстрый калейдоскоп в голове, но ведь точно знаю, что знаю ответ, а вот вспомнить не могу. Может быть кто нибудь из вас вспомнит?

Мне приходит в голову слово "Знание", соединяющее веру и науку на более высоком уровне, чем то и другое по отдельности. То самое целое, которое больше, чем сумма его частей.

[Catriana]

Сообщение от NeoГлобалист

На днях по израильскрому телевиденью смотрел дискуссию о том правы ли те ортадоксы от религии, которые косо смотрят на достижения науки. И я был приятно поражен тем, что заявил один из видных религиозных деятелей.
Суть же этого заявления сводится к тому, что синтез науки, в том числе и науки о мыслительной деятельности, и религии (в целях процветания мирового сообщества) не только желателен, на и является чуть ли основополагающим именно для религии. Правда, я бы добавил - для единой религии.
С его слов в этом направлении особых шагов до сих пор не делалось только потому, что те же евреи до сих пор занимались только лишь проблемами самовыживания. Теперь же пришло время им показать пример всему человечеству и в этой части.
Лично я это бы приветствовал бы, тем более, что Святая Земля как бы накладывает и вполне определенные обязательства на этот счет и на них, и на паломников, имея в виду и то, что ими должны стать преимущественно те, кто способствует развитию науки, причем, не из-за денег, а по велению души, не зарывая в землю свои таланты.
Религия должна сделать ставку на тех, кто является соучастником Божьего промысла, чем, собственно, и должна заниматься наука.

А ориентиром при этом должно стать такое общество, где мыслительная деятельность, осуществляющаяся именно на таком же чрезвычайно эффективном уровне, как и бессознательная деятельность новорожденного ребенка. Только так можно обеспечить здоровое функционирование и организма, называемого человечеством.

Для здорового функционирования организма необходимо развивать не только лево-, но и правополушарное мышление. Поэтому я бы ввела в союз веры и науки еще и искусство.
А вообще перспектива захватывающая, хотя путь к ней долог и труден. Служители разных религиозных учений пока еще грызутся друг с другом, отстаивая свою единственно верную позицию. Нетерпимость - вот главный враг знания.

[Tiger I]

Сообщение от Catriana

Мне приходит в голову слово "Знание", соединяющее веру и науку на более высоком уровне, чем то и другое по отдельности. То самое целое, которое больше, чем сумма его частей.

Здорово! Почему я не могу до такого додуматься? Глуп? Или просто люблю больше чувствовать нежели думать - калейдоскоп в голове, а не в груди.

PS. С вами интересно. Спасибо!

[Catriana]

Сообщение от Tiger I

Здорово! Почему я не могу до такого додуматься? Глуп? Или просто люблю больше чувствовать нежели думать - калейдоскоп в голове, а не в груди.

PS. С вами интересно. Спасибо!

А у меня в голове тоже калейдоскоп. Не могу выразить и сотой доли того, что чувствую. Правда, сейчас я после долгого периода творческого застоя начала снова рисовать - может быть, удастся выразить в рисунке то, что не получается в словах.
С Вами тоже интересно, Вы пишете замечательные сказки. И вообще - ужасно здорово, что есть такой замечательный форум с такими интересными людьми! Почитаешь - и сразу хочется мыслить, чувствовать и творить!

[Tiger I]

Это из лоскутков ткани, верно? Тут-же вспомнил..., в детстве, у соседей были пододеяльники сшитые из ласкутков ткани, различные по цвету и форме. Меня эти пододеяльники всегда завораживали. Выбор ласкутков был неосознанный, а получалось нечто, как крик души.
Твоя работа, Catriana, (можно на ты?) осознанно-прекрасна... и это доказывает то, что нет у тебя калейдоскопа, ни в груди, ни в голове.

[Catriana]

Сообщение от Tiger I

Это из лоскутков ткани, верно? Тут-же вспомнил..., в детстве, у соседей были пододеяльники сшитые из ласкутков ткани, различные по цвету и форме. Меня эти пододеяльники всегда завораживали. Выбор ласкутков был неосознанный, а получалось нечто, как крик души.
Твоя работа, Catriana, (можно на ты?) осознанно-прекрасна... и это доказывает то, что нет у тебя калейдоскопа, ни в груди, ни в голове.

Конечно, можно на ты.
Калейдоскоп у меня в голове есть, но я стремлюсь создавать островки гармонии из океана хаоса. Иногда удается.
Кстати, о лоскутках. Очень магический процесс. Сначала берешь груду старых вещей, которые отжили свой век, и им пора умереть. Радостно раздирешь их на части, выплескивая при этом всю агрессию и жажду разрушения, накопившуюся в душе. Затем растерянно смотришь на груду лоскутков, заваливших все пространство. А потом, свободный от агрессии, позволяешь возникнуть в голове образу, и среди этой груды ищешь подходящий материал, отбрасывая пусть и красивое, но в данный момент лишнее. А затем воплощаешь этот образ, иногда позволяя ему измениться в процессе. С интересом смотришь, что же родилось.

Если непонятно, при чем здесь рождение нового Знания, - прощу прощения. Лучше объяснить пока не могу.

[Tiger I]

Знаешь, глядя на это думать не хочется, во всяком случае мне. Всё гениальное просто.

Сообщение от Catriana

Сначала берешь груду старых вещей, которые отжили свой век, и им пора умереть.

Вот эти твои работы могли бы доказать мою мысль в соседнем топике, о жизни - ничто не умерает, лишь перерождается.
Catriana, почему бы тебе не открыть выставку тут на форуме. Для этого по моему и раздел есть подходящий. Уверен, многие с интересом посмотрят на твой душевный калейдоскоп и оценят по достоинству.

Кстати, а где разница между словами "знание" и "истина"? А не в том ли разница, что первое слово используется учёными, а другое священнослужителями, а в итоге и те и другие говорят об одном и том-же.

[NeoГлобалист]

Сообщение от Tiger I

Кстати, а где разница между словами "знание" и "истина"? А не в том ли разница, что первое слово используется учёными, а другое священнослужителями, а в итоге и те и другие говорят об одном и том-же.

К своему удивлению, в Израиле я нашел человека, знающего ответ на подобные вопросы. Речь идет о д.т.н. К.Бравом.

Если теологи только ставят проблему существования высшего разума в повестку для, то им даже и в голову не приходит поискать конкретные образцы его проявления. А ведь он в качестве идеального образца для человеческой деятельности проявляется в... бессознательной деятельности организмов человека и животного. В том, как наш мозг реагирует на те или иные воздействия на наш организм, обеспечивая его нормальное функционирование.
Эта бессознательная деятельность уже доведена до совершенства, в отличие от рукотворных созданий самого человека и того же человеческого сообщества.
В то же время, нет сомнений и в том, что высший разум так или иначе, принимает участие и в процессе усовершенствования, по крайней мере, человеческого сообщества. Естественно, этот процесс далек от успешного завершения, но, быстрее всего, в чем-то себя этот высший разум в процессе усовершенствования человеческого сообщества уже себя как-то проявил.

И вот тут-то возникает следующая проблема, а именно: даже самые умные люди-то, порой ведут себя, как неразумное дитя, не говоря уж о властях, которые не дают возможности проявиться огромному творческому потенциалу людей, губя на корню самые эффективные идеи. Не секрет же, как "обгаживая" любые идеи, даже если затем они берутся в разработку.
И именно поэтому очень важно заявить, что есть такой человечище Константин Бравый, который говорит о том, что есть такое же проявление высшего разума, как в функционировании человеческого организма, прежде всего, и в общественных процессах. Про управление машинами можно и не упоминать, т.к. в этих кратковременных по историческим меркам процессах, высший разум если и проявляется, то незначительно.
И надо хотя бы не противодействовать проявлениям высшего разума, если это проявление сопровождалось возникновением и существованием Госплана. Имея в виду, что централизация управления - это почти-что на 100 процентов проявление воли высшего разума, как, кстати, возникновение и тех же денег в качестве универсального эквивалента труда, а также во всех их проявлениях (как обычного товара), что лучше всего осознается на Западе.
Ясно же, что и массовые движения в бывшем СССР (типа движения НТТМ)были тем же проявлением высшего разума, с которым стоило бы считаться, не смотря даже на то, что к этому проявлению приложил руку комсомол. Не стоит же нам всем уподо*****ся младенцу, который стремится откусить руку, созданную высшим разумом.

В такой постановке вопроса, как мне представляется, и Церкви не мешало бы заняться возпрождением, например, того же движения НТТМ, в часности, и путем придания паломничеству на Святую Землю именно творческого характера.