Секрет...

[bezruk]

Сообщение от Tiger I

кто то всё это создал

То есть кто - кто-то? где он? как на старых картинках сидит на троне и наблюдает за всеми?
А насчет выбора, есть одна странная тенденция - войны выбирают одни, а вот гибнут на них совсем другие, те, чьим выбором это не являлось, но вот их спросить забыли. И если лучшие уходят первыми, то почему наилучшим способом сообщить им о том, что они лучшие является отрывание рук, ног или голов взрывом, либо заражение каким-нибудь микробом? Какая-то патология в проявлении любви к лучшим, не правда ли?

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

То есть кто - кто-то? где он? как на старых картинках сидит на троне и наблюдает за всеми?

А это уж как тебе твоя фантазия подскажет (возможно и на троне), ведь фантазировать на тему "секретов" люди способны, почему-бы не пофантазировать и на тему Бога.

На счёт воин и других несчастий. Расскажу я тебе один случай: жил с нами по соседству один пожилой мужчина со своею женою. Этот человек лечил людей, к нему съезжались люди со своими бедами со всей округи, да-же именитые в нашем захолустье врачи. Лечил он молитвой.
Мой друг, его уже нет, поехал с отцом-шофёром в рейс и простудился. У него паралезовало левую сторону лица. Картина жуткая. Врачи сказали случай тяжёлый и личение будет долгим.
Наш сосед помолился три раза и покатав куриным яйцом по голове..., в общем на утро четвёртого дня мой друг был здоров. От паралича не осталось и следа.

Я думаю, что-бы рассуждать о несправедливости Бога, нужно для начала в него верить и подумать - а на сколько справедливы мы к окружающим нам людям. Я грешен, а ты?

[Tiger I]

Кстати, о справедливости, не Бога, а о справедливости вообще:

О СПРАВЕДЛИВОСТИ


С незапамятных времен люди говорят и пишут о справедливости: может быть, даже с тех самых пор, как вообще начали говорить и писать... Но до сих пор вопрос, по-видимому, не решен,— что такое справедливость и как ее осуществить в жизни? Трудно людям согласиться в этом деле, потому что они чувствуют жизненное практическое значение этого вопроса, предвидят невыгодные последствия для себя и потому спорят, как заинтересованные, беспокойно и подозрительно: того гляди «согласишься» «на свою голову» — и что тогда?

Каждый из нас желает справедливости и требует, чтобы с ним обходились справедливо; каждый жалуется на всевозможные несправедливости, причиненные ему самому, и начинает толковать справедливость так, что из этого выходит явная несправедливость в его пользу. При этом он убежден, что толкование его правильно и что он «совершенно справедливо» относится к другим, но никак не хочет заметить, что все возмущаются его «справедливостью» и чувствуют себя притесненными и обойденными. Чем скуднее, теснее и насильственнее жизнь людей, тем острее они переживают все это и тем труднее им договориться и согласиться друг с другом. В результате оказывается, «справедливостей» столько, сколько недовольных людей и единой, настоящей Справедливости найти невозможно. А ведь, строго говоря, только о ней и стоит говорить.

Это означает, что интересы и страсти искажают великий вопрос, ум не находит верного решения и все обрастает дурными и ловкими предрассудками. Из предрассудков возникают ложные учения; они ведут к насилию и революции, а революции приносят только страдания и кровь, чтобы разочаровать и отрезвить людей, оглушенных своими страстями. Так целые поколения людей живут в предрассудках и томятся в разочаровании; и иногда бывает так, что самое слово «справедливость» встречается иронической улыбкой и насмешкой.

Однако, все это не компрометирует и не колеблет старую, благородную идею справедливости и мы по-прежнему должны противопоставлять ее всякой бессовестной эксплуатации, всякой классовой борьбе и всякому революционному уравнительству. Мы можем быть твердо уверены, что ей принадлежит будущее. И все дело в том, чтобы верно постигнуть ее сущность.

Французская революция восемнадцатого века провозгласила и распространила вредный предрассудок, будто люди от рождения или от природы «равны» и будто вследствие этого со всеми людьми надо обходиться «одинаково»... Этот предрассудок естественного равенства является главным препятствием для разрешения нашей основной проблемы. Ибо сущность справедливости состоит именно в неодинаковом обхождении с неодинаковыми людьми.

Если бы люди были действительно равны, т. е. одинаковы телом, душою и духом, то жизнь была бы страшно проста и находить справедливость было бы чрезвычайно легко. Стоило бы только сказать: «одинаковым людям — одинаковую долю», или «всем всего поровну» — и вопрос был бы разрешен. Тогда справедливость можно было бы находить арифметически и осуществлять механически; и все были бы довольны, ибо люди и в самом деле были бы, как равные атомы, как механически перекатывающиеся с места на место шарики, до неразличимости одинаковые и внутренне и внешне. Что может быть наивнее, упрощеннее и пошлее этой теории? Какое верхоглядство — или даже прямая слепота — приводят людей к подобным мертвым и вредным воззрениям? После французской революции прошло 150 лет. Можно было бы надеяться, что этот слепой материалистический предрассудок отжил давно свой век. И вдруг он снова появляется, завоевывает слепые сердца, торжествует победу и обрушивает на людей целую лавину несчастья...

На самом деле люди неравны, от природы и неодинаковы ни телом, ни душою, ни духом. Они родятся существами различного пола; они имеют от природы неодинаковый возраст, неравную силу и различное здоровье; им даются различные способности и склонности, различные влечения, дары и желания; они настолько отличаются друг от друга телесно и душевно, что на свете вообще невозможно найти двух одинаковых людей. От разных родителей рожденные, разной крови и наследственности, в разных странах выросшие, по-разному воспитанные, к различным климатам привыкшие, неодинаково образованные, с разными привычками и талантами — люди творят неодинаково и создают неодинаковое и неравноценное. Они и духовно не одинаковы: все они — различного ума, различной доброты, несходных вкусов; каждый со своими воззрениями и со своим особым правосознанием. Словом, они различны во всех отношениях. И справедливость требует, чтобы с ними обходились согласно их личным особенностям, не уравнивая неравных и не давая людям необоснованных преимуществ. Нельзя возлагать на них одинаковые обязанности: старики, больные, женщины и дети не подлежат воинской повинности. Нельзя давать им одинаковые права: дети, сумасшедшие и преступники не участвуют в политических голосованиях. Нельзя взыскивать со всех одинаково: есть малолетние и невменяемые, с них взыскивается меньше; есть призванные к власти, с них надо взыскивать строже и т. д. И вот, кто отложит предрассудки и беспристрастно посмотрит на жизнь, тот скоро убедится, что люди неравны от природы, неравны по своей силе и способности, неравны и по своему социальному положению; и что справедливость не может требовать одинакового обхождения с неодинаковыми людьми; напротив, она требует неравенства для неравных, но такого неравенства, которое соответствовало бы действительному неравенству людей.

Здесь-то и обнаруживается главная трудность вопроса. Людей — бесконечное множество; все они различны. Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости? Как угнаться за всеми этими бесчисленными своеобразиями? Как «воздать каждому свое» (по формуле римской юриспруденции)? Они не одинаковы; значит, и обходиться с ними надо не одинаково — согласно их своеобразию... Иначе возникнет несправедливость...

Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства. Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение. Безвольному надо больше строгости. Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия. С болтливым нужна осторожность. С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда...

Поэтому справедливость есть искусство неравенства. В основе ее лежит внимание к человеческой индивидуальности и к жизненным различиям. Но в основе ее лежит также живая совесть и живая любовь к человеку. Есть особый дар справедливости, который присущ далеко не всем людям. Этот дар предполагает в человеке доброе, любящее сердце, которое не хочет умножать на земле число обиженных, страдающих и ожесточенных. Этот дар предполагает еще живую наблюдательность, обостренную чуткость к человеческому своеобразию, способность вчувствоваться в других. Справедливые люди отвергают механическое трактование людей по отвлеченным признакам. Они созерцательны, интуитивны. Они хотят рассматривать каждого человека индивидуально и постигают скрытую глубину его души...

Вот почему справедливость есть начало художественное: она созерцает жизнь сердцем, улавливает своеобразие каждого человека, старается оценить его верно и обойтись с ним предметно. Она «внимательна», «бережна», «социальна»; она блюдет чувство меры; она склонна к состраданию, к деликатному снисхождению и прощению. Она имеет много общего с «тактом». Она тесно связана с чувством ответственности. Она по самому существу своему любовна: она родится от сердца и есть живое проявление любви.

Безумно искать справедливость, исходя из ненависти, ибо ненависть завистлива, она ведет не к справедливости, а к всеобщему уравнению. Безумно искать справедливости в революции; ибо революция дышит ненавистью и местью, она слепа, она разрушительна; она враг справедливого неравенства; она не чтит «высших способностей» (Достоевский). А справедливость сама по себе есть одна из высших способностей человека, и призвание ее состоит в том, чтобы узнавать и беречь высшие способности...

Люди будут осуществлять справедливость в жизни тогда, когда все или, по крайней мере, очень многие станут ее живыми художниками и усвоят искусство предметного неравенства. И тогда справедливый строй будет сводиться не к механике справедливых учреждений, а к органическому интуитивному нахождению предметных суждений и предметных обхождений для непрерывного жизненного потока человеческих своеобразий. Справедливость не птица, которую надо поймать и запереть в клетку. Справедливость не отвлеченное правило для всех случаев и для всех людей, ибо такое правило уравнивает, а не «опредмечивает» (от слова «предмет») жизнь. Справедливость не следует представлять себе по схемам «раз навсегда», «для всех людей», «повсюду». Ибо она именно не «раз навсегда», а живой поток индивидуальных отступлений. Она не «для всех людей», а для каждого в особенности. Она не «повсюду», а живет исключениями.

Справедливость нельзя найти ни в виде общих правил, ни в виде государственных учреждений. Она не «система», а жизнь. Ее нужно представлять себе в виде потока живой и предметной любви к людям. Только такая любовь может разрешить задачу: она будет творить жизненную справедливость, создавать в жизни и в отношениях людей все новое и новое предметное неравенство.

Вот почему в жизни важнее всего не «найденная раз навсегда» справедливость: это иллюзия, химера, вредная и неумная утопия. В жизни важнее всего живое сердце, искренно желающее творческой справедливости; и еще — всеобщая уверенность, что люди действительно искренно хотят творческой справедливости и честно ищут ее. И если это есть, тогда люди будут легко мириться с неизбежными несправедливостями жизни — условными, временными или случайными, и будут охотно покрывать их жертвенным настроением. Ибо каждый будет знать, что впереди его ждет истинная, т. е. художественно-любовная справедливость.





Иван Ильин

[bezenet]

А мне кажется не надо роптать на создателя и на не совершенство веры мол настрадались дак подайте нет каждый получает на то что заслужыл то что посеял он в душах других,то и приходит к нему.Добро вернется добром а зло, вернется злом.Если сееш ты добрые семена не принесут они плохое в этот мир

[bezruk]

Сообщение от Tiger I

Я грешен, а ты?

смотря что считать грехом... В разные времена, у разных народов и разных религий понятия греха изменяются. Нести в себе постоянно ощущение вины - это ошибка христианства. Каждый из нас ежедневно совершает сотни ошибок, мелких и крупных. кто-то случайно обсчитывает покупателя, а кто-то начинает войну. Обсчитавший вполне вероятно лишится работы, особенно если эта ошибка у него перерастет в привычку, а начавший войну - обогатится, укрепит свою власть и опеспечит себе место на пьедестале, вне зависимости от количества уничтоженного народа, как своего, так и чужого. Конечно, можно сказать, что ему воздастся за грехи его и он будет гореть в аду, но это всего лишь слова для самоуспокоения.
Кстати, о Секрете, фильм не смотрел и не хочу, я не его защищаю, на мой взгляд кто-то пытается собрать под своим крылом новую паству, назвав известные вещи более понятными для нашего времени словами. Попытки создать новую религию. Так же через тысячу лет кто-то назовет Капитал Маркса новой библией и провозгласит убиенных коммунистов святыми.

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

Кстати, о Секрете, фильм не смотрел и не хочу, я не его защищаю, на мой взгляд кто-то пытается собрать под своим крылом новую паству, назвав известные вещи более понятными для нашего времени словами. Попытки создать новую религию.

Обсолютно согласен. Равно как и согласен с высказыванием - "религия, это опиум для народа". О религии стараюсь не говорить, официально отношусь к католической церкви, плачу им налог, но в церковь не хожу, только когда это необходимо, крестины например.
Я считаю любую религию средством власти, при чём самой могущественной власти. Их, религиозных направлений, поэтому то так и много, что очень многие хотели ухватить эту безграничную власть над людьми в свои руки.

Я всегда говорю о ВЕРЕ, о вере в Бога и признаю, что именно христианское толкование бытия представляется мне более вероятным, которое впрочем немногим отличается от иудаизма. Но я как и учит христианство убеждён, что Иесус не был просто пророком, мне кажется он действительно был послан на землю, но не что-бы искупить наши грехи, а что-бы указать на них и постораться изменить людей.

Моя любимая книга - "Мастер и Маргарита". Мне кажется Булгаков писал её под диктовку.

А этот фильм..., Lubava права, его смотришь несколько минут и всё становится ясным - новые чудо кастрюли или кухонные приспособления, они рекламируют точно так-же, с тем-же энтузиазмом. Какая разница что продавать, пылесос или идею "американской мечты" и как её достигнуть.

[Les]

Неужели мы сами лепим свою судьбу своими мыслями и эмоциями?

Я склонна согласиться с этой идеей. Мысль нематериальна, однако она может приводить к вполне реальным последствиям и какими они станут, во многом зависит от частоты и, главное, направленности электромагнитных волн, излучаемых нашим существом.
Сейчас везде об этом говорят, пишут и снимают фильмы. Поэтому, как и всегда случается с какой-либо идеей, бесконечное повторение и перепевание, привели к её выхолащиванию и опошлению.

Сообщение от Tiger I

новые чудо кастрюли или кухонные приспособления, они рекламируют точно так-же, с тем-же энтузиазмом. Какая разница что продавать, пылесос или идею "американской мечты" и как её достигнуть.

Теперь придётся ждать, пока её наконец хорошенько забудут в массах "широкой общественности", чтобы она обратно обрела свой смысл. А потом она всплывёт обратно и так всегда и во всём: круговорот мыслей, деяний, поступков и ошибок. Год за годом, поколение за поколением, тысячелетие за тысячелетием...

[Lubava]

Сообщение от Les

Поэтому, как и всегда случается с какой-либо идеей, бесконечное повторение и перепевание, привели к её выхолащиванию и опошлению.

именно так, например из величайшего мудрейшего учения Каббала для избранных, сумели слепить некую рафинированную подачку для всех желающих. Это же пошлое пойло утратило всю свою суть и мудрость, но зато прекрасно переваривается массами и приносит денежный поток.

Tiger I,зря ты акцентируешь внимание на "американском", что бы не казаться предвзятым и односторонним вспомни про тонны учений на русском по системе "как быть счастливым".

[Les]

Вы знаете, я, как ни стараюсь смотреть на мир широко, всё равно периодически возвращаюсь к реанимации, в которой проработала много лет. Через призму МОЕГО личного опыта некоторые ваши высказывания выглядят спорно. Кпримеру, вот это:

Сообщение от Tiger I

bezruk, ты никогда не пытался задуматься над тем, что такое смерть? Ещё за долго до технического прогресса в Европе, люди считали смерть избавлением от страданий.

Видел бы ты, как люди бьются за то, что бы выжить, даже когда у них практически не осталось ни сил, ни мозгов в прямом смысле этих слов. Если верить высказываниям о тоннелях и лучах света для умирающих, то почему они так отчаянно не даются, если смерть - избавление. А уж реанимационные больные страдают не меньше, чем жертвы инквизиции (не потому, что реаниматологи - звери, а потому что заболевания такие).

Сообщение от Tiger I

Мой друг, его уже нет, поехал с отцом-шофёром в рейс и простудился. У него паралезовало левую сторону лица. Картина жуткая. Врачи сказали случай тяжёлый и личение будет долгим.
Наш сосед помолился три раза и покатав куриным яйцом по голове..., в общем на утро четвёртого дня мой друг был здоров. От паралича не осталось и следа.

Яйцо было прогретым и катал он наверняка не только по голове, но и по лицу. Воспаление тройничного нерва, который "выходит" из мозга и иннервирует лицо (по одному с каждой стороны лица) вполне обратимо, особенно если сразу начать прогревания.

Сообщение от bezenet

каждый получает на то что заслужыл то что посеял он в душах других,то и приходит к нему.Добро вернется добром а зло, вернется злом.

Ага, особенно младенцы, видать, злобствуют, так как к ним зло и возвращается больше всего. Правда, мне всё же кажется, что причина в их беззащитности. Кто сильнее и кровожаднее, к тому и добрее весь мир (жить-то хочется!); а тот кто за себя не может постоять, тот всё зло на себя и собирает.

[Les]

Сообщение от bezruk

смотря что считать грехом... В разные времена, у разных народов и разных религий понятия греха изменяются. Нести в себе постоянно ощущение вины - это ошибка христианства. Каждый из нас ежедневно совершает сотни ошибок, мелких и крупных. кто-то случайно обсчитывает покупателя, а кто-то начинает войну. Обсчитавший вполне вероятно лишится работы, особенно если эта ошибка у него перерастет в привычку, а начавший войну - обогатится, укрепит свою власть и опеспечит себе место на пьедестале, вне зависимости от количества уничтоженного народа, как своего, так и чужого. Конечно, можно сказать, что ему воздастся за грехи его и он будет гореть в аду, но это всего лишь слова для самоуспокоения.

С одной стороны, ты прав и я с тобой согласна. С другой стороны, если не затрагивать справедливость, которая невозможна к восстановлению и о которой нам уже привёл разъяснения досточтимый Tiger I, то тогда остаётся сделать предположение, что каждому предъявляется его собственный перечень грехов. Таким образом, то, что для одних - грех, для других - вовсе нет. Я в данном случае оставляю в стороне также и человеческие законы о морали и греховности, как весьма непостоянные и несовершенные. К примеру, если один намеренно причинил вред другому, то он виновен - осознавал свой поступок. А если из искренне лучших побуждений, то он - невиновен, даже если это привело к уничтожению народов. Получается, кто-то "будет гореть в аду" за раздавленную бабочку, а кто-то попадёт в рай за геноцид. Я утрирую конечно. Просто чтобы моя мысль была понятней: если ты искренне перед самим собой в минуту откровения себе же полагаешь, что ты прав в своём поступке, то ты не виновен.
Но тут и начинаются проблемы трактовки: по этим законам выходит, что чем бесчеловечнее и грубее мы воспитаем наших детей, тем им же будет лучше - они проведут праведную жизнь?