Поиск:

Вернуться   Форум > Музыка > Музыкальный Флейм

Музыкальный Флейм Разговоры о музыке

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2006, 06:59 Вверх     #1
borisrad
Свой Человек
 
Аватар для borisrad
 
   Возраст: 61
Регистрация: 10.08.2005
Был(а) у нас: 04.11.2011 20:26
Сообщений: 18,496

Пол: Мужской
По умолчанию Рок и шансон – близнецы-братья

Интересный взгляд. Не со всем согласен, но мысль ....

Рок и шансон – близнецы-братья

Когда говорят, что изрядное число россиян предпочитают шансон всем другим музыкальным жанрам, говорят не всю правду. Забывают упомянуть, что русский рок – зачастую тот же шансон, только в упаковке для другого покупателя.

Подождите сурово хмурить брови. Вопрос далеко не так прост, как предполагается большинством адептов одного-единственного жанра. У шансона с русским роком куда более близкая связь, чем с джазом или хеви-металом. Собственно, зачастую превращение юного рок-фаната в немолодого любителя шансона происходит на протяжении короткой студенческой жизни. И чем дальше от Москвы, тем неизбежнее.

Русская кухня

Еще лет 20–30 назад по дворам да по кухням пели под гитару все подряд. Но ведь не Пугачеву или Кобзона пели, а вполне определенные вещи – дворовые, босяцкие, кабацкие, блатные. И русский рок. Вперемешку. То Розенбаум, то Макаревич. То Аркаша Северный, то Константин Никольский.

Сразу оговорюсь, сами рок-музыканты так никогда не считали. Они-то все родом из «Битлз» или «Роллинг Стоунз», никак не меньше. Кто пообразованнее, те родом из «Пинк Флойд». И стоять-то рядом с Аркашей Северным им зазорно.

Впрочем, не всем. Андрей Вадимович Макаревич в последние годы с удовольствием поет шансон с легкой примесью джаза, выпустил только что с Оркестром креольского танго уже пятый альбом. Заметьте, альбом «Старая Машина» – это песни той самой старой «Машины», но в стилистике шансона. Посидел я на презентации в КЗ «Мир» и пришел к нелегкому выводу, что Макаревич всю свою «Музыку под снегом» ведь так и задумывал когда-то – легкий интеллигентный шансон, блатняк без блатных.

Тут легко запутаться в терминологии. Скажем, Иван Московский считает, что это он в 1996 году придумал общее название всему жанру дворовой песни – «русский шансон». Есть версия, что этот термин впервые появился в обиходе во Франции, когда на пластинках Вертинского 30-х годов, а потом и Высоцкого с Галичем стали писать ознакомительное «chanson a la russ», то есть «русская песня». Термин подхватили шустрые американцы, и в 80-х в журнале Billboard появились чарты русской нецензурной музыки, которую американские эксперты стали называть все тем же русским шансоном.

Что уж говорить о терминах в шансоне, коли даже понятие «русский рок» не все понимают и принимают? Русский рок как отдельный музыкальный жанр, не имеющий аналогов в мире (как ни крути), родился из скрещения общепринятого мирового рока с могучей русской литературной традицией. Если же вспомнить тоталитарный контекст советских 70-х, то понятна чуткость русского рока к свободному искреннему слогу. До сих пор рок-слушатель с легкостью улавливает фальшь в голосе фронтмена и презрительно кидает: «Попса!»

Но вот что странно: точно такая же реакция на ложь и у любителя шансона! Почитайте форумы – сколько негодования вызывает, например, песня, где заключенные нетрадиционной ориентации садятся за стол с ворами в законе и выслушивают от них наставления про правильную житуху. «Этого не может быть никогда!» – восклицают негодующие голоса. Никогда вор не сядет за один стол с «опущенными», и никакой характерной хрипотцой и прочими жанровыми стандартами ложь не задрапировать.

Так чем же русский рок и русский шансон так близки, кроме слова «русский»? И того, что первый почти никакого отношения не имеет к классическому року, второй – к классическому шансону?

Музыка под снегом

Проведите опыт. В любом аудиопроигрывателе замедлите скорость воспроизведения песни, скажем, ДДТ. Раза в два. Не правда ли, сильно напоминает кое-что из русского шансона? Можно сделать и обратный опыт. Взять песню Михаила Круга и ускорить в два-три раза. У вас наверняка получится почти русский рок. Отчасти этот нехитрый фокус объясняется сходством рисунка ритм-секции и использованием преимущественно минорных гармоний в обоих жанрах.

Однако ведь вербальную начинку подменить нельзя. Что у нас с текстами? Каким глаголом жжем сердца? Сравним для чистоты эксперимента тексты известных исполнителей в своих жанрах, не замеченных в заступах на территорию друг друга. Упомянутого Макаревича вычеркиваем, Скляра с его сольным Вертинским тоже, «Агату Кристи» – туда же, Шевчук сам практиковал в «Единочестве» (и не только) шансон, Гребенщиков «засыпался» на том же Вертинском. М-да, не такое простое это дело.

Возьмем изысканного декадента Эдмунда Шклярского и на примере текстов рафинированного «Пикника» попытаемся доказать, казалось бы, невозможное. «Пикник» и шансон – две вещи несовместны?

Вот цитата из песни «Я почти итальянец»:

Ты думал – мы дети белого холода,
Ты думал – мы больше не сделаем шаг
И новые ветры вернутся не раньше,
Чем ты досчитаешь до ста.

Ты думал – дыхание наше глубоко,
Ты думал – наверно, мы скованы сном.
А мы открыли двери и окна настежь,
А иначе зачем это все.

А вот цитата из песни Михаила Круга «Чифирнуть бы ништяк»:

Пар клубит изо рта – не беда,
И еще протянуть бы чуть-чуть.
Поломать может жизнь, это – да,
Но не всех удается согнуть.

И досадно, конечно, встречать Новый год,
Из закуски имея одну только пайку,
Холод крепко в объятия ночью берет
И ныряет заточкой меж ребер под майку.

Тема обретения личной свободы через преодоление внешних препятствий подана под разными стилистическими соусами. Что не мешает использовать одни и те же образы: дыхание в морозную ночь, ветер, отсутствие сна, движение как символ жизни. И оба текста подводят к главному условию выживания – горячему сердцу: «Вот сейчас мое сердце расплавится, / Я почти итальянец» и «Не замерзнуть душой бы, / Ведь главное это».

При всей волатильности поэтических качеств обоих текстов (оставим окончательные оценки литературоведам) сходства в них больше, нежели различий. Что уж говорить про городской романс Андрея Макаревича или эпос Юрия Шевчука? Теперь вспомним сходство гармоний и ритмических структур. Что же получается?

Вышли мы все из народа

Оба жанра выросли примерно в одно и то же время в одной стране. Шансон активно повествует о страданиях притесняемых «ментами» «нормальных пацанов». Рок-музыка повествует об активно притесняемых государством свободных людях, любящих настоящий рок. Итак, в основе вербального высказывания обоих жанров – протест. Протест наложился на смешанную русско-еврейскую распевность и, как ни странно, еврейско-англосаксонский бит (одесские песни и битловский альбом «Help!» отличались мелодикой, но не ритмикой). Получился неведомый ранее жанр.

Только в случае с преобладанием темы «за жизнь» в блатном аспекте – а в СССР чуть ли не каждый третий сидел, а каждый второй его стерег – получался тот самый шансон. А если «за жизнь» хотел высказаться битломан или стиляга, неизбежно получался русский рок.

Тем, кому вообще нечего было сказать, приходилось играть чистую музыку, не испорченную вмешательством словесного разума, например хеви-метал или джаз. Эти преуспели меньше всех. Играть лучше зарубежных первоисточников они так и не научились, а от своего народа признания так и не дождались.

Близнецы-братья

… И все же. Зачем Макаревичу понадобилось переделывать старую «Машину»? Он говорит так: «Бывают песни одноплановые, которые как сыграны, так и звучат, и больше с ними ничего делать не надо, а бывают песни, в которых заложено больше, чем сделано в аранжировке, и они подразумевают второе, третье прочтение, как хорошая пьеса. Таких песен набралось тринадцать. Мы сознательно пошли на то, чтобы наши аранжировки не напоминали оригиналы «Машины», – иначе не стоило и затевать все это дело».

Вопрос об экспериментах с шансоном и Вертинским я задал и Александру Ф. Скляру. Он рассуждает так: «Есть люди, которые поют Вертинского. Есть люди, которые поют романсы. Есть люди, которые играют рок-н-ролл, играют цыганскую музыку. Но нет артиста, который все делает одновременно. А я это делаю. Сегодня я могу играть электрический «Ва-Банкъ», а завтра петь Вертинского во фраке».

Нет-нет, я не ждал от рок-музыкантов признания в любви к шансону. Думаю, если бы я спросил аналогичное у Л. Успенской или А. Новикова, они тоже вряд ли бы сознались, что по ночам слушают «Машину времени» или «Пикник». Дело не в словах.

«Я люблю такую музыку, потому что она – о жизни. Обычно ее слушают люди много пережившие, настрадавшиеся. Мне она просто по душе, а мат – это еще одна сторона, конечно же не лучшая, но ведь жизнь состоит не только из розовых красок и красивых слов, а музыка – это лишь зеркальное отражение нашей жизни...»

Это написала одна из почитательниц шансона, но могла бы написать фанатка Александра Лаэртского или группы «Ленинград». Знаете, на сайтах есть такая фишка: если вы заходите с российского IP-адреса, вам показывают русское меню. Если с английского – английское.
Так вот, русский рок и русский шансон – близнецы-братья.
Только у слушателей разное меню.

(с) Гуру Кен

Mуз. релизы ed2k вносим через форму.
borisrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 09:03 Вверх     #2
fotomarta
Новичок
 
Аватар для fotomarta
 
  
Регистрация: 12.12.2006
Был(а) у нас: 02.08.2013 09:44
Сообщений: 88

Пол: Женский
По умолчанию

не согласна, что "превращение юного рок-фаната в немолодого любителя шансона происходит на протяжении короткой студенческой жизни"

люди, наоборот, развиваются с убогого уровня восприятия реальности (шансон) до более продвинутого (рок), а кому повезет - идут дальше, до классики
не всем везет
fotomarta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2006, 16:27 Вверх     #3
RedCat
RedCat форума
 
Аватар для RedCat
 
  
Регистрация: 22.10.2005
Был(а) у нас: 16.08.2020 17:51
Сообщений: 10,907

Пол: Мужской
По умолчанию

borisrad,
Вот от кого я не ожидал , так это от тебя ...
Хотя это прекрасный образчик словоблудия и софизма .
За парой не оспоримых тезисов , под общий шумок гонится пурга и развесистая клюква напропалую .

Ну начнём с самого вкусного ...

Цитата:
Вот цитата из песни «Я почти итальянец»:

Ты думал – мы дети белого холода,
Ты думал – мы больше не сделаем шаг
И новые ветры вернутся не раньше,
Чем ты досчитаешь до ста.

Ты думал – дыхание наше глубоко,
Ты думал – наверно, мы скованы сном.
А мы открыли двери и окна настежь,
А иначе зачем это все.

А вот цитата из песни Михаила Круга «Чифирнуть бы ништяк»:

Пар клубит изо рта – не беда,
И еще протянуть бы чуть-чуть.
Поломать может жизнь, это – да,
Но не всех удается согнуть.

И досадно, конечно, встречать Новый год,
Из закуски имея одну только пайку,
Холод крепко в объятия ночью берет
И ныряет заточкой меж ребер под майку.
Я не хотел бы брать на себя роль литературного критика . Но мной здесь не усматривается никакого протеста . А уж тем более схожести . Если уж братся за паралели то гораздо коректнее было бы сравнивать Маргариту Пушкину и Иосифа Бродского .

Цитата:
МЕРТВАЯ ЗОНА (М. Пушкина)

Мне никогда не войти в этот сад
В нем нет цветов для меня
Я ненавижу штыки оград
Бьющих в сплетение дня
Мне не хватает в закрытых садах
Воздуха, рвущего плоть
Кто слаб душою, спешит сюда
Не в силах себя побороть

Сад не придуман мною
Он - реален как ты
Но ты идешь спокойно
В сад пустоты...

Я не люблю безнадежности спин
Верю в энергию лиц
Против движенья иду один
Нарушив условность границ
Прочь от аллеи железных святош
Холод их песен страшит
Следом за ними вошла в сад ложь
Розы подняв на свой щит

Там есть все, только нет души
Вместо росы белый жемчуг дрожит
Робот птиц восковых сторожит
Сад всем диктует законы
Думать о будущем нет причин
Прошлая жизнь под контролем машин
Ты выходишь из сада живым
Но в сердце мертвая зона

Прочь беги, пока хватает сил, беги
На восход, в сад живой...
Цитата:
Л.В. Лифшицу (И . Бродский)
Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.

Я считал, что лес - только часть полена.
Что зачем вся дева, если есть колено.
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнёт на эстонском шпиле.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

Я писал, что в лампочке - ужас пола.
Что любовь, как акт, лишина глагола.
Что не знал Эвклид, что сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.

Моя песня была лишина мотива,
но зато её хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладёт на плечи.
Я сижу в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли, и дням грядущим
я дарю их, как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.

Теперь касамо скоростей проигрования (ускорения - замедления) . Я бы задался вопросом , есть ли у автора данного опуса чуство ритма ? Да бы не быть совсем голословным я взял два трека которые по моиму мнению ярко отражают оба стиля . А именно Михаил Круг - Владимирский централ и ДДТ - Просвистела .

Михаил Круг - Владимирский централ
ДДТ - Просвистела



Михаил Круг - Владимирский централ 2
ДДТ - Просвистела 2

Это касаемо скорости .

На самом деле , есть ещё кой к чему подкопатся - просто лень .

Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймёт и ваших слов...
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 01:51 Вверх     #4
gael
Близкий Знакомый
 
Аватар для gael
 
   Возраст: 38
Регистрация: 01.10.2006
Был(а) у нас: 28.07.2013 09:59
Сообщений: 181

Пол: Женский
По умолчанию


действительно, если разбирать тему по косточкам, то уйдет мнооого времени, но одно могу сказать точно:
Цитата:
Сообщение от borisrad
превращение юного рок-фаната в немолодого любителя шансона происходит на протяжении короткой студенческой жизни.
вот уж с чем-чем, а с русским языком у автора(с) Гуру Кен явно все в порядке! конечно, у нас продолжительность жизни низкая, но чтоб настолько!!!
и второе, я другой такой страны не знаю, где... водители маршруток сплошь с университетским образованием! круто!!!

покорного судьбы ведут, непокорного - тащат.
ксеанф
gael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 05:39 Вверх     #5
borisrad
Свой Человек
 
Аватар для borisrad
 
   Возраст: 61
Регистрация: 10.08.2005
Был(а) у нас: 04.11.2011 20:26
Сообщений: 18,496

Пол: Мужской
По умолчанию

Пока не увижу слов в защиту шансона, отвечать не буду

Mуз. релизы ed2k вносим через форму.
borisrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 12:46 Вверх     #6
Trooper
Часовой Форума
 
Аватар для Trooper
 
  
Регистрация: 11.03.2004
Был(а) у нас: 01.06.2020 22:07
Сообщений: 18,353

Пол: Мужской
По умолчанию

Глупости,рок с шансоном и близко не лежали,особенно если рок на блюзовой основе,а не на европейской сонатной.
Хотя много чего "роком" называют,но это уже их проблемы.

Краснокожая Америка в границах 1492 года!
Trooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 12:48 Вверх     #7
Trooper
Часовой Форума
 
Аватар для Trooper
 
  
Регистрация: 11.03.2004
Был(а) у нас: 01.06.2020 22:07
Сообщений: 18,353

Пол: Мужской
По умолчанию

Почитал тут статьи...Вы знаете чего-только т.н."русский рок" с "роком" не путайте,тогда и мысли о шансоне сами как-то вдруг исчезнут.

Краснокожая Америка в границах 1492 года!
Trooper вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо Trooper: rat24
Старый 15.12.2006, 17:08 Вверх     #8
rat24
Лучший Друг Форума
 
Аватар для rat24
 
  
Регистрация: 13.07.2005
Был(а) у нас: 29.09.2012 18:59
Сообщений: 3,093


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trooper Посмотреть сообщение
Почитал тут статьи...Вы знаете чего-только т.н."русский рок" с "роком" не путайте,тогда и мысли о шансоне сами как-то вдруг исчезнут.

Это точно. русский рок, вообще какой то термин искусственный! рок, по определению, может быть только западный. также как "блатняк". которому одели белые чистые трусы("шансон") , всегда будет "блатняком". просто стишки под примтивненький однообразный акомпанимент.

rat24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 17:12 Вверх     #9
Trooper
Часовой Форума
 
Аватар для Trooper
 
  
Регистрация: 11.03.2004
Был(а) у нас: 01.06.2020 22:07
Сообщений: 18,353

Пол: Мужской
По умолчанию

Совершенно согласен с rat24,
,русский рок это как английские частушки.

Краснокожая Америка в границах 1492 года!
Trooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 21:10 Вверх     #10
valkad
Новичок
 
Аватар для valkad
 
   Возраст: 54
Регистрация: 12.05.2006
Был(а) у нас: 05.04.2009 20:23
Сообщений: 53

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisrad
Так чем же русский рок и русский шансон так близки, кроме слова «русский»? И того, что первый почти никакого отношения не имеет к классическому року, второй – к классическому шансону?
Всем привет!Я слушаю только музыку в жанре Русский Шансон,на многих форумах публикую статьи об этом жанре,устраиваю интервью,опросы и многое другое......и уже не мало мнений было мною прочитано и услышано,одно лишь напишу Вам,Борисрад,собственно я уже выделил в вашей цитате......плюс ко всему сюда лично я приписываю и попсу,которая также как и рок ,иногда слышна в этом жанре,тому пример новый альбом Трофима-10 летию творчества.....,Лепса-Лабиринт,Шуфутинский с альбомом-Дуеты разных лет и т.д и т.п.Поэтому нужно слушать то что нравиться и радоваться что музыка(не важно какой стиль и жанр) ещё "жива" и процветает.Так что можете отвечать.....

Фарту мне!
valkad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, барды, важно, группы, времени, время, альбом, говорить, вопрос, вся, выживания, века, ветер, романтика, русский, рыба, релизы, игра, критика, лирика, личности, интервью, ложь, культура, люди, название, образ, напиток, настоящий, мат, правда, проблемы, процесс, прекрасный, плохие, новый, последние, опыт, мнение, ночью, музыканты, ненавижу, песни, сам, словарь, символ, сна, ссылки, судьба, фальшивая, традиции, труд, фильм, хуже, если, дом, дело, действительно, деньги, денег, дети, частушки, чудеса, человека



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 09:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru